≈∆» “џ÷: я Ќ≈ ¬≈–ё, „“ќ ќЌ» ќ—“јЌќ¬я“—я Ќј ѕјћя“Ќ» ј’

16.10.2017 656 јвтор: »рина ѕолина »сточник: “ј——, 10.10.2107

Ќовый закон корреспондент “ј—— обсудил с ≈жи “ыцем Ч лидером польского мемориального общества " урск", которое уже несколько лет на благотворительных началах занимаетс€ восстановлением советских пам€тников в стране.

Ч ѕосле вступлени€ в силу нового закона на территории ѕольши могут исчезнуть более двух сотен пам€тников и мемориалов, включа€ недавно отремонтированные усили€ми " урска".  ак вы к этому относитесь?

Ч ƒл€ мен€ с самого начала €сно, что поправка к закону о декоммунизации не касаетс€ советских пам€тников. Ётот закон не дает никаких оснований говорить о том, что эти мемориалы символизируют коммунизм или пропагандируют любой другой тоталитарный строй. ћы стоим на позиции, что на основании этого закона пам€тники трогать нельз€. Ќо, к сожалению, мы знаем, что наше мнение отличаетс€ от трактовки этих поправок власт€ми. ћогу допустить, что некоторые органы местного самоуправлени€ решат эти объекты устранить. ћы будем вмешиватьс€, так как считаем подобную де€тельность незаконной.

Ч »звестно, что вы располагаете юридической экспертизой, подтверждающей незаконность предсто€щих сносов пам€тников. Ќа что опираютс€ выводы экспертов?

Ч Ёкспертиза была заказана дл€ пам€тника форсировавшим ќдер в 1945 году советским солдатам в ћиколине, который был открыт после ремонта 22 июн€, Ч в день, когда —ейм прин€л поправки. ћы хотели узнать, как интерпретировать эти нововведени€ в отношении этого пам€тника. Ќо результаты экспертизы можно примен€ть к остальным мемориалам. ¬ ней признаетс€, что прин€тые поправки касаютс€ объектов, св€занных с пропагандой коммунизма, однако нельз€ считать таковыми мемориалы, которые не призывают к распространению коммунизма, а €вл€ютс€ лишь символическим местом, созданным в пам€ть о погибших солдатах, сражавшихс€ с фашизмом.  роме этого, юристы напомнили, что красна€ звезда Ч это не запрещенный в ѕольше символ.

ЂЁксперты пришли к выводу, что поправки не могут быть пр€мым основанием дл€ сноса пам€тников советским воинамї.

–анее уже принимались разные решени€ и звучали интерпретации, св€занные с этим знаком, который признан законным символом военного формировани€, каковым была  расна€ арми€. “аким образом, эксперты пришли к выводу, что прин€тые поправки не могут быть пр€мым основанием дл€ сноса пам€тников советским воинам. Ёто служит основанием дл€ подачи исков в суд и другие органы, если разрушени€ мемориалов все-таки будут иметь место.

Ч Ќа ваш взгл€д, как ситуаци€ будет развиватьс€ после 21 окт€бр€? —ледует ли ждать массового сноса пам€тников по всей стране?

Ч я убежден, что в разных регионах будет по-разному, так как каждый орган местного самоуправлени€ смотрит на этот вопрос по-своему. ≈сть места, где власти официально за€вл€ют, что они не будут сносить пам€тники, так как это мемориалы, которые, по их мнению, должны там сто€ть. ≈сть и такие, кто под давлением »нститута национальной пам€ти или местных де€телей, св€занных с прав€щей партией, будут эти пам€тники сносить. ћного и тех, кто не знает, что делать. ќни будут консультироватьс€ с разными экспертами. ѕоэтому весь процесс раст€нетс€ во времени и будет выгл€деть везде по-разному: кто-то захочет снести пам€тник бульдозером, кто-то перенесет его на кладбище или в музей.

Ќаша роль заключаетс€ в том, чтобы в ситуации, при которой спасти пам€тник уже будет нельз€, по крайней мере, не допустить его полного разрушени€. ≈сть цивилизованные способы. ћожно, например, спасти монумент, дав ему статус музейного экспоната, исторического объекта. Ќужна только добра€ вол€ и желание действовать. ќбщество " урск" готовитс€ к этой роли.

Ч 12 окт€бр€ " урск" проведет в ¬аршаве первую международную конференцию "„тите их пам€тьЕ", посв€щенную сложившейс€ в ѕольше и других государствах ситуации с пам€тниками и местами захоронений советских воинов, погибших в период ¬торой мировой войны.  акие основные темы и вопросы вы планируете обсудить?

Ч ÷ель конференции Ч обсудить способ реализации ѕольшей ее об€зательств, вытекающих из польско-российских соглашений, представить юридическую ситуацию с пам€тниками и реальное положение вещей.  роме того, мы хотим продемонстрировать власт€м ѕольши позицию различных кругов, организаций, представителей разных стран, которые не хот€т разрушени€ в республике пам€тников, возведенных в честь их дедов и прадедов. Ќа конференцию приезжают представители патриотических, ветеранских организаций более чем из дес€ти стран, участвуют дипломаты из разных государств.

Ђћы постараемс€ остановить эту волну разрушений, инициируемую власт€миї.

—о стороны ѕольши мы пригласили глав всех воеводств, но никто не подтвердил свое участие. ѕриглашение направлено также представителю √лавной комендатуры полиции, чтобы он ответил на вопросы, касающиес€ низкой эффективности расследований актов вандализма в отношении пам€тников и мест захоронений советских солдат. ћы хотим также отправить польским власт€м петицию с требованием о том, чтобы ѕольша выполн€ла свои международные об€зательства.

 роме того, под руководством " урска" будет также создана группа общественного контрол€, члены которой будут провер€ть соблюдение ѕольшей ее об€зательств и реагировать на факты нарушений. “ам будут юристы, историки, другие специалисты и простые местные жители. ћы постараемс€ остановить эту волну разрушений, инициируемую власт€ми.

Ч  ак эта группа будет действовать?

Ч ћы постараемс€ сделать так, чтобы пам€тник осталс€ на месте, будем объ€сн€ть, что тот или иной объект не подпадает под действие закона, так как никоим образом не пропагандирует коммунизм, не призывает к его распространению в ѕольше. Ѕудем говорить о том, что звезда Ч это легальный с юридической точки зрени€ знак. Ѕудем убеждать, что действи€ »Ќѕ нос€т исключительно политический характер и совершенно оторваны от реальности. Ёто огромна€ работа. ¬ р€де мест это сделать удастс€, где-то точно нет. ѕосмотрим. я убежден, что »Ќѕ после 21 окт€бр€ начнет массово оказывать давление на органы местного самоуправлени€, чтобы они ликвидировали пам€тники, начнет писать многочисленные письма. Ќекоторые поддадутс€, кто-то нет.

Ч ¬ " урске" есть какой-то список пам€тников, наход€щихс€ под угрозой, мемориалов, которые могут попасть в первую волну демонтажа?

Ч ≈сли верить словам представителей »Ќѕ, то под угрозой наход€тс€ все пам€тники. Ќо есть среди них и мемориалы, лишенные какой-либо св€зи с системой, о которой идет речь.   примеру, есть пам€тник солдату-св€зисту, представл€ющий собой фигуру воина, разбивающего вражеский кабель св€зи. Ётот пам€тник также был определен как объект, пропагандирующий коммунизм.

Ќельз€ ожидать, что »Ќѕ будет действовать в соответствии с законом. ќн попытаетс€ убрать все. ј закон €сно говорит о том, что в отношении каждого пам€тника должна быть соблюдена определенна€ процедура, чтобы установить, может ли он быть снесен. ƒолжно быть административное решение, которое можно оспорить в вышесто€щей инстанции. ј »Ќѕ хотел бы, чтобы этот закон позвол€л им разрушать все, что св€зано с  расной армией. Ќо это неправда. ¬ законе €сно сказано, какие объекты можно ликвидировать. ќднако € боюсь, что пропаганда общественного телевидени€ сделает свое дело, начнетс€ акци€ против этих объектов и польское государство не будет соблюдать ими же придуманный закон, захочет разрушить все.

Ч  акие шаги вы намерены предприн€ть, если начнутс€ по-насто€щему массовые сносы?

Ч ћы не думаем, что сразу после 21 окт€бр€ по всей стране разъедутс€ бульдозеры с целью разрушени€ 250 пам€тников. “акого не будет. ¬ такой ситуации мы не много бы смогли сделать. ѕо моим наблюдени€м, органы местного самоуправлени€ настроены не так решительно, как представители »Ќѕ. Ћюди хот€т эти пам€тники спасти. »м сложно, так как »нститут национальной пам€ти получил политическую установку ликвидировать эти объекты и не принимает никакие другие аргументы. ѕри этом все забывают, что »Ќѕ Ч это не исполнительна€ власть. »х роль Ч проводить исследовани€ и выражать свое мнение. ј они пытаютс€ командовать, распор€жатьс€ пам€тью, символами, пам€тниками. √лава региона в случае, если у него возникнут какие-то сомнени€ по тому или иному объекту, должен обратитьс€ за консультацией в »Ќѕ. Ќо это не значит, что такую же консультацию он не может получить в других исторических институтах, которые представ€т ему иную точку зрени€ о том, что пам€тник должен остатьс€ на своем месте.

Ч  ак предсто€ща€ борьба с пам€тниками и за их сохранение может повли€ть на российско-польские отношени€?

Ч ¬с€ эта ситуаци€ может повли€ть на отношени€ –оссии и ѕольши только катастрофическим образом, так как ¬аршава цинично нарушает российско-польские соглашени€, касающиес€ мемориалов, нарушает международное право, просто плюет на него.

Ђ¬аршава цинично нарушает российско-польские соглашени€, касающиес€ мемориаловї.

√лава ћ»ƒ страны ¬итольд ¬ащиковский говорит в интервью, что нет никакого юридического документа, на основании которого ѕольша была бы об€зана сохран€ть пам€тники. ќн врет. ≈сть соглашени€ от 1992 и 1994 годов. ѕервое даже зарегистрировано в ќќЌ. » 17-€ стать€ этого документа €сно говорит о том, что мемориалы трогать нельз€.

Ч  ак по€вилс€ " урск"? ќткуда это желание отстаивать пам€ть о советских солдатах?

Ч Ќаша организаци€ была зарегистрирована в 2008 году, но активно мы работаем четыре года. Ќаша активность растет одновременно с ростом русофобии в ѕольше, с распространением антироссийской пропаганды в стране, антироссийских настроений, разжигаемых в —ћ» и политиками. ћы заметили, что этот процесс напр€мую отражаетс€ на советских пам€тниках и кладбищах. ћы начали их защищать и восстанавливать, получали разрешени€ на реставрацию. Ќам удалось восстановить 27 пам€тников с согласи€ властей. ј сейчас другие руководители плюют на наши достижени€ и хот€т разрушить то, что мы восстановили неверо€тными усили€ми и за большие средства. Ёта ситуаци€ недостойна цивилизованной страны. ¬се это приведет к тому, что сами пол€ки возненавид€т друг друга Ч настолько польское общество разделено на лучших и худших. — нашим мнением никто не считаетс€, никто не слушает людей, живших в период ѕольской Ќародной –еспублики, у которых есть право иметь своих героев, свои пам€тники и символы. Ёто ни к чему хорошему не приведет.

Ч —ложно ли вести восстановительные работы сейчас, в услови€х, когда судьба пам€тников  расной армии не €сна?

Ч ѕосле прин€ти€ поправок мы пока еще не получили разрешени€ на восстановление двух объектов, которые мы запрашивали, а действие еще одного решени€ приостановлено. ¬ —тадгарде у нас было разрешение на восстановление мемориала, но мы получили письмо с по€снением о том, что местные власти не знают, как им поступать.

 роме того, нас ждет много работы св€занной с кладбищами. ѕрин€тые поправки не касаютс€ мест захоронений, но нужно остановить де€тельность так называемых реформаторов, которые посто€нно орудуют на кладбищах. ќни измен€ют тексты на пам€тных плитах, сбивают красные звезды и другие символы, действуют с нарушением закона. ѕоэтому борьба за сохранение пам€ти о советских солдатах будет продолжатьс€ все врем€.

Ч ќткуда в ѕольше это желание избавитьс€ от своей же истории?

Ч ѕольша очень сильно разделена, если говорить о взгл€дах на политику и историю. “ак было еще до ¬торой мировой войны. —ейчас к власти пришли силы, которые за счет разрушени€ пам€тников и пам€ти о польских и советских солдатах пытаютс€ как-то отомстить. “ак или иначе на базе русофобии удалось объединить более 30% избирателей, которых достаточно дл€ того, чтобы выиграть выборы. “акой электорат, ополчившийс€ против –оссии, против истории, нужно посто€нно подкармливать, чтобы он не разбежалс€. ƒл€ этого придумываютс€ снос пам€тников, военные репарации, покушение под —моленском. ќказалось, что русофоби€ эффективна, что на ее базе можно выиграть выборы, придумыва€ абсурдные небылицы. Ёто не скоро закончитс€.

Ѕеседовала »рина ѕолина

»сточник