»¬јЌ »Ћ№»„≈¬: Ђћ≈Ќя „ј—“ќ —ѕ–јЎ»¬јё“, √ƒ≈ ЅќЋ№Ў≈ ЋёЅ»Ћ» јЌЌ” √≈–ћјЌ Ц ¬ ѕќЋ№Ў≈ »Ћ» ¬ –ќ——»»ї

26.06.2018 613 јвтор: »ван »льичев, јнна „ернова »сточник: –оссийско-польский центр диалога и согласи€

»ван, € начала читать ¬ашу последнюю книгу Ђ—то воспоминаний о великой певицеї и уже примерно представл€ю, как произошло ¬аше знакомство с јнной √ерман. Ќо все же не могли бы ¬ы ещЄ раз рассказать об этом?

ћое знакомство с јнной √ерман - это впечатление от ее пластинки - голоса и фотографии. ћне было шесть лет, и внимание привлекло сначала именно красивое лицо на обложке пластинки. я спросил у бабушки: Ђ то это?ї. ѕластинка лежала среди сказок, € даже подумал, что эта певица поет детские песни. “огда бабушка сказала, что это Ђпольска€ певица с трагической судьбойї. Ѕыл 1988 год, и €, конечно, не знал, как выгл€дели пол€ки, но думал почему-то, что польска€ певица должна выгл€деть по-иному.  огда бабушка поставила пластинку, то зазвучала песн€ на русском €зыке. ѕочему на русском Ц мне тоже было непон€тно. » € стал интересоватьс€ ее судьбой, постепенно детское увлечение переросло в более осознанную де€тельность

ѕолучаетс€, это было действительно сильное впечатление, ведь ¬ы до сих пор св€зываете свою де€тельность с јнной √ерман.

ƒа, никто не может объ€снить себе, почему, например, влюбл€етс€. ћен€ спрашивают: почему именно јнна √ерман, что в ней особенного? ј €, например, удивл€юсь увлечени€м других людей. Ќе всегда пон€тно, почему тебе нрав€тс€ те или иные вещи. јнна √ерман ведЄт мен€ по жизни.  ак в той песне - УЌе мы выбираем, а нас выбираютФ.

— чего началось исследование творчества и биографии певицы?

—начала было собирание записей, пластинок. ¬ то врем€ не было интернета, и все приходилось искать вручную, ходить в библиотеку, архивы, собирать редкие вырезки. —ейчас все в общем доступе, а раньше, в дев€ностые, € звонил на радиостанции, и там мне говорили, что у них, например, есть только две песни. Ќе было возможности достать ее записи. ѕомню, как на “верской, в подвале, открыли магазинчик импортных дисков - там € купил ее диск, изданный в ѕольше. “огда польских песен € вообще никогда не слышал здесь. „тобы восстановить неопубликованный материал, приходилось искать его в студи€х, у коллекционеров, любителей, которые записывали ее. ¬ыкупать, покупать, мен€ть. Ёто совершенно друга€ стез€ - коллекционерска€. «а последние 10 лет в свет вышло много материала, не изданного ранее. ¬ –оссии услышали и оперные арии в ее исполнении, и неополитанские песни, и все польские песни, которые ранее были изданы в ѕольше. Ќа сегодн€шний день € занимаюсь этим уже 16 лет - всю сознательную жизнь.

¬ы выучили польский, занима€сь исследованием?

ƒа, началось с того, что € переводил тексты ее песен со словарЄм. ≈здил в метро Ц и переводил.  огда по€вились книги на польском €зыке, которые написала польский биограф јнны Ц ћариола ѕризван, € также читал их со словарЄм, переводил польскую прессу об јнне √ерман, ну и слушал ее песни, общалс€ с пол€ками.

 огда ¬ы впервые поехали в ѕольшу?

¬ 2002 году. ѕоездка была интересна€ - мо€ перва€ поездка за рубеж. ” мен€ была виза на 6-7 дней, € не знал €зыка и тем не менее пробыл в ѕольше почти два мес€ца. я не знал, что бывает за нарушение визового режима. ћне некогда было думать об этом. ¬ ту поездку состо€лось огромное количество встреч и удачных поисков. я почти два мес€ца жил в доме, в котором јнна прожила последние годы жизни, общалс€ с ее мужем, сыном, мамой. » уже в последние дни мы пон€ли, что надо как-то выбиратьс€ из страны, а документы были просрочены. ” мен€ была на руках одна бумага, которую храню до сих пор, - на ней от руки было написано: Ђя, муж јнны √ерман «бигнев “ухольский, подтверждаю, что на прот€жении двух мес€цев этот человек занималс€ поиском материалов и упор€дочиванием архива јнны √ерман в ¬аршавеї. ѕограничник, конечно, очень удивилс€ моей наглости и непон€тливости. Ќо когда он увидел эту бумагу, то сказал, что Ђради јнны √ерман мы вас прощаем, поезжайте домой и больше так не делайтеї.

Ёто была ¬аша перва€ встреча с семьей јнны √ерман?

ќни приезжали раньше в ћоскву по приглашению польского культурного центра на большой концерт пам€ти јнны √ерман. ћы подружились. ѕосле того, как € ездил в ¬аршаву в 2002 году, в 2003 мы вместе открывали на площади звЄзд концертного зала Ђ–осси€ї именную звезду јнны √ерман и сквер имени јнны √ерман в ћоскве. —ейчас мы общаемс€ посто€нно. ¬се мои публикации всегда выход€т с одобрени€ мужа јнны.   последней книге он написал предисловие.

 ак пришла иде€ писать книги об јнне √ерман?

” мен€ не было такой цели. »значально € собирал материал исключительно дл€ себ€.  ниги - это логический результат того, чем € все врем€ занималс€. ѕерва€ из них Ђјнна √ерман. √ори, гори, мо€ звездаї по€вилась по просьбе одного издательства - восемь лет назад. ќна была составительска€, не авторска€, и вышла в четырех или п€ти издани€х. ѕотом возникла иде€ написать биографию јнны - это втора€ книга ЂЅелый ангел песниї. » треть€ - Ђјнна √ерман. —то воспоминаний о великой певицеї. ¬се, что с ней св€зано, мне интересно. ѕортрет человека составл€лс€ из мизерных деталей - воспоминаний тех, кто ее знал или просто видел один раз - общалс€ за кулисами.

ѕравда ли это, что в последние несколько лет по€вилс€ интерес к јнне √ерман в ѕольше, а до этого было забвение, почему?

»гнорирование јнны, к сожалению, было и при ее жизни. «атем было молчание, забвение, с 2000 до 2010 года о ней совсем не вспоминали. ѕроводилс€ лишь один фестиваль в «еленой √уре Ђ“анцующие Ёвридикиї - с 2002 по 2008 год. ¬ 70-летний юбилей со дн€ ее рождени€ мне удалось собрать целую стопку публикаций, по€вивишихс€ в российской прессе, - 70-80 публикаций в разных газетах. ¬езде были большие материалы, фотографии. ¬ ѕольше была маленька€ заметка в далеко не самом попул€рном журнале. ¬ 2012 году на телеэкраны вышел сериал Ђ“айна белого ангелаї, он перевернул все в одночасье, произошел всплеск интереса к јнне √ерман. ” тех, кто помнил ее, проснулись воспоминани€, те, кто забыл, вспомнили ее, кто о ней не знал - узнали. ¬ соцсет€х в наши группы стали добавл€тьс€ подростки, молодые люди, и это происходило целый год. Ћюди стали больше слушать ее песни. ћы проводили вечера песни јнны √ерман, и подн€лась волна заинтересованности творчеством и судьбой певицы.

 акие ¬ам самому ее песни ближе - на польском или на русском?

—ейчас редкий вечер пам€ти јнны обходитс€ без исполнени€ песен на польском €зыке. ¬ ћоскве был большой концерт в феврале, и именно польские исполнители имели успех, москвичи были поражены красотой музыки, которую исполн€ла јнна в ѕольше. ћне на самом деле больше нравитс€ ее польский репертуар. ѕольские песни мне ближе тем, что более поэтичны, более профессионально с музыкальной точки зрени€ написаны. Ёто объ€сн€етс€ разными менталитетами - у нас была советска€ музыка и другое мышление. јнна в польских песн€х раскрывалась по-другому. ” нее были голландские и немецкие корни. ƒа, она жила и в –оссии, знала €зык, культуру, прекрасно во всем разбиралась, и здесь ее считали родной, но ментально она была оттуда.

ѕочему јнна √ерман по-разному была восприн€та в ѕольше и в ———–?

я всегда задавал себе вопрос, почему √ерман не стала на территории ѕольши такой богиней, как здесь. ѕон€тно, что она была попул€рна, но почему известными стали так мало песен? ¬ –оссии ее знают гораздо лучше. ƒл€ того чтобы ответить себе на этот вопрос, € начал слушать польскую эстраду 60-70-х годов и пришЄл к выводу, что тембрально она не попадала в струю польской музыки. Ќа польской эстраде нет ни одного сопрано. ¬се женщины пели низкими обертонами Ц —лава ѕшибыльска€,  арин —танек... —овершенно другой тембр, вокальный регистр. ¬идимо, ухо пол€ка по-другому настроено на эстрадную музыку. » сейчас € убеждаюсь в этом же, когда мы ездим с концертами. ѕевицы, которые поют низкими голосами, принимаютс€ гораздо лучше, чем певицы, которыми поют высокими голосами. ƒа и репертуар, который √ерман исполн€ла на прот€жении всей своей жизни, до катастрофы и после аварии, - это песни, которые тоже не вписывались в моду того времени.  расива€ лирика с красивыми текстами, без танцев, а врем€ было такое, когда были попул€рны Ђ„ервоны гитарыї, и другие ее коллеги по сцене пели совсем другие песни - более шл€герные и ритмичные. ” јнны √ерман в ѕольше шл€геров практически нет. ≈сть им€, но при том, что записано около 250 песен, знают их мало.

 ак думаете, почему в –оссии люб€т одних известных пол€ков - јнну √ерман, Ѕарбару Ѕрыльску и других, - а в ѕольше - совсем других?

—ложно сказать, мы же всегда выбираем сердцем. ѕоэтому роли Ѕрыльской, пение √ерман - все это близко русскому сердцу. ћожет быть, потому что они понимали русскую душу. ћне кажетс€, это духовна€ взаимосв€зь. ѕон€тно, что если бы эти люди не внесли в русскую культуру некий вклад, то они не были бы здесь так любимы. ≈сли бы √ерман не пела по-русски, она была бы известна очень узкому кругу советского слушател€.

¬ы часто бываете в ѕольше и у ¬ас наверн€ка много польских друзей.  акие традиционные польские черты присутствуют в јнне √ерман?

¬ прошлом году вышел новый диск јнны √ерман под названием ЂMoja Ojczyznaї. Ёто не переиздание старого материала, а записи, которые в массе своей не издавались вообще. ¬есь диск пронизан от первой до последней песни любовью к ѕольше, к родине, к народу. » така€ подборка совершенно уникальна. Ётот патриотизм основан на большой любви. Ёто слышно во всех двадцати песн€х, которые никто никогда не слышал. » когда пол€ки в но€бре прошлого года начали слушать этот диск, они не поверили, что √ерман это пела. ќни знали Ђ“анцующие Ёвридикиї, ЂCzłowieczy losї, и больше ничего. » вдруг они услышали песни, которые пробуждают национальное самосознание Ц и не трибунным способом. „ерез эти песни ты, даже не будучи пол€ком, начинаешь любить ѕольшу, потому что понимаешь, насколько человек может любить эту страну. ¬ этом ее отличительна€ черта - она умела любить по-насто€щему свою родину, хоть ѕольша и не была ее кровной родиной, но она всегда говорила, что Ђ¬аршава Ц это мое место на землеї и что здесь она нашла своих слушателей, встретила своЄ личное счастье. ќна говорила, что, где бы она ни была и как бы хорошо ни было в гост€х, ее всегда т€нет под это Ђсерое варшавское небої.

–асскажите эпизод из ее жизни, который ¬ас особенно впечатлил.

Ёпизодов слишком много. Ќо что касаетс€ моих поисков, удивительным было попадание в места ее детства. ¬езде было написано, что јнна √ерман родилась в ———– в ”збекистане. ѕосмотрев на карту, € пон€л, что этот город так далеко, что € никогда туда не попаду. ѕрошли годы, и € получил такую возможность. ѕобывал во всех местах, где проживала јнна √ерман на прот€жении первых дес€ти лет своей жизни. » в этих местах люди мне так помогали, обращались в архивы, это - удивительное соприкосновение с ее судьбой.  огда ты, например, приезжаешь в далекую киргизскую деревню, котора€ уже давно не называетс€ так, как при жизни √ерман, и в подвале школы среди школьного инвентар€ находишь свертки с газетами 1943 года, со сводками военного времени, в которые завернуты школьные дневники јнны √ерман - оценки, посещаемость, школьный журнал, который вела ее мама, потому что она тоже работала в этой школе. ¬ феврале этого года € попал в ”ргенч, в тот город, где она родилась. “ам тоже есть поклонники ее творчества, но мы были первые, кто нашЄл там акт о ее рождении.

¬ы продолжаете поиски?

ƒа. —коро по€витс€ нова€ книга, она будет издана при поддержке польского посольства в ”збекистане под названием Ђ—редн€€ јзи€ - родина јнны √ерманї. Ёто наши поиски, св€занные с ее детством, - откуда произошла ее семь€, как был расстрел€н отец, как сложилась судьба ее родственников, воспоминани€ матери, друзей, соседей, очевидцев ее гастролей в —редней јзии. Ёто труд не только об јнне √ерман, но и о судьбах сотен пол€ков и немцев, которые в те страшные годы оказались в тех кра€х.

¬ вашей жизни наверн€ка в ходе исследовани€ по€вились близкие люди, друзь€, которые также в нем участвовали?

ѕрактически все в моей жизни всегда начиналось с јнны √ерман. ¬се мои близкие друзь€ св€заны с ней - в ѕольше и в –оссии. —тоит также помнить, что € был знаком с ее матерью. Ёто удивительный человек. ќна дожила до 98 лет, и € застал тот период ее жизни, когда она была в здравой пам€ти и много мне рассказывала.   сожалению, на тот момент € не собиралс€ ничего писать. » если бы € тогда общалс€ с ней как исследователь, то вз€л бы больше информации. ј может быть, это и к лучшему - достаточно того, что она сама рассказала. ƒл€ мен€ она написала на русском €зыке: Ђ¬сю жизнь, сколько ¬ам отмерено, сохран€йте пам€ть о моей дочериї. Ётим € и занимаюсь. ¬торое значимое знакомство - это сама€ близка€ подруга јнны √ерман в ћоскве јнна  ачалина, котора€ дружила с ней на прот€жении 18 лет. Ёто был мой близкий человек, с которым € дружил 13 лет. ¬есь ее домашний архив, который она собрала, - больше 100 писем от јнны √ерман, личные документы, фотографии, записи - был передан мне ещЄ при ее жизни.

¬ ѕольше € общалс€ с очень многими музыкантами, которые работали с јнной √ерман, ездили с ней на гастроли в ———–, с ними были очень тЄплые встречи. ¬ основной массе не было в ѕольше человека, который бы сказал, что не хочет рассказывать об јнне √ерман. Ѕыл удивительный случай: в какой-то публикации 70-х годов € нашЄл фамилию автора фотографий јнны √ерман, нашел его в интернете и написал письмо, указав свой домашний адрес, и попросил найти эти фотографии. „ерез мес€ц открываю почтовый €щик и вижу большой толщины конверт, в нем лежали около 130 профессиональных фотослайдов - оригиналов - цветных и черно-белых снимков јнны √ерман 73-74 годов. Ёто был колоссальный подарок, ведь иногда т€жело достать даже одну фотографию. ќказалось, что он полез на антресоль за ботинками, и обнаружил эти снимки. —ама јнна не видела этих снимков. ѕремьера этих фотографий состо€лась спуст€ сорок лет после того, как они были сделаны.

Ѕыли ли отзывы польских читателей о ваших книгах?

я привозил много книг в ѕольшу. Ћюди, которые учились в советское врем€, знают русский €зык. “е, кто знал јнну √ерман, во ¬роцлаве, Ћегнице, «еленой √уре, в ¬аршаве, сказали, что с удовольствием прочитали книги на русском и высказали пожелание перевести книги на польский. языковой барьер все же есть Ц это касаетс€ молодежи, а интерес к јнне √ерман сейчас высокий. Ќапример, в июне 2017 и 2018 были большие концертные туры по ѕольше, мы дали около тридцати концертов, посв€щЄнных јнне √ерман, приЄм публики был везде потр€сающий. ћы старались исполн€ть и неизвестные песни, и публика каждый раз удивл€лась - неужели все это пела јнна √ерман? «авершали концерты песней, о которой в исполнении √ерман никто не слышал, Ц ЂNieśmiertelna póki my żyjemyї. Ёто песн€ о ѕольше. ѕублика вставала на этой песне. ќни не верили, что это пела √ерман, дума€, что это певица двух-трех песен. „ерез концерты и творческие встречи люди гораздо больше узнают о ней. ¬ этом году в ѕольше у нас были концерты в костеле после мессы. » когда звучала песн€ ЂCzłowieczy losї, люди слушали ее со слезами на глазах. Ёто их жизнь, это их судьба, музыка, котора€ их сопровождала. ƒаже если они не знают этих песен, они знают јнну √ерман.

 акие у ¬ас ожидани€ от гр€дущего в но€бре фестивал€ јнны √ерман в ¬аршаве?

— удовольствием буду ведущим фестивал€. ”же не первый раз € готовлю сценарий концерта, рассказываю историю песни перед ее исполнением. ¬ прошлом году смех у польского зрител€ вызвала истори€ о песне Ђ ак цвели садыї, о том, что композитор ¬ладимир Ўаинский, который написал эту песню в конце семидес€тых годов, получал столько авторского гонорара, что мог каждый мес€ц покупать себе восемь-дес€ть автомобилей. ј например, когда € рассказываю, сколько пластинок јнны √ерман издано в ———– Ц еще и несколькими миллионами тиражей, Ц то пол€ки очень удивл€ютс€, дл€ них это заоблачные цифры.

 ак в –оссии на концертах встречают песни на польском €зыке?

Ќикакого антагонизма к польской культуре и польской песне у русского зрител€ нет. ћы не боимс€ петь по-польски, наоборот, здесь радуютс€, если слышат то, чего раньше не слышали на польском. ¬ ѕольше ситуаци€ на этот счЄт дво€ка€. Ќапример, мы приезжаем с концертом пам€ти јнны √ерман, и официальные структуры, которые нас принимают, прос€т изначально поменьше петь на русском. Ќо заканчиваетс€ концерт, и мы получаем дес€тки жалоб от зрителей, которые спрашивают, почему мы не спели на русском €зыке, ведь на польском они и так там все слышали. »менно поэтому в сент€бре второй раз пройдет фестиваль русско-польского романса. Ёто тоже одна из ступеней диалога и согласи€ между нашими странами и культурами. ћы - одна слав€нска€ культура, как бы нас ни раздел€ли. „то тут говорить, если мы выходим на сцену в ѕольше, и публика радуетс€ русским песн€м? ј здесь публика радуетс€ польским песн€м.

—обственно, саму јнну √ерман называли послом советской песни в ѕольше и послом польской песни в ———–. ћне очень понравилось выражение мужа јнны. я его спросил: ЂЌа творческих встречах мен€ всегда спрашивают - где же все-таки больше јнну √ерман любили - в –оссии или ѕольше?ї » он ответил, что Ђлюбили ее одинаково и в ѕольше, и в –оссии, просто –осси€ - сама по себе большеї.

»ван »льичев - портретное фото - √Ћј¬Ќќ≈ body.jpg

»ван »льичев.

с четвероюродной сестрой јнны √ерман - “ать€ной Ѕаллах, встреча в  алининграде body.jpg

  — четвероюродной сестрой јнны √ерман - “ать€ной Ѕаллах, встреча в  алининграде.

¬стреча с польской актрисой …оанной ћоро, котора€ сыграла јнну √ерман в сериале, ¬аршава body.jpg

¬стреча с польской актрисой …оанной ћоро, котора€ сыграла јнну √ерман в сериале, ¬аршава.

в «еленой √уре с директором јмфитеатра имени јнны √ерман јгатой ћединской и пианисткой “ать€ной  опелевич body.jpg

¬ «еленой √уре с директором јмфитеатра имени јнны √ерман јгатой ћединской и пианисткой “ать€ной  опелевич.

Ќа могиле јнны √ерман в ¬аршаве body.jpg

Ќа могиле јнны √ерман в ¬аршаве.

¬ краковском книжном магазине body.jpg

¬ краковском книжном магазине.

¬ыступление в ѕольше с авторским вечером body.jpg

¬ыступление в ѕольше с авторским вечером.

‘ото предоставлены »ваном »льичевым.