ѕан или пропал: какой путь ждет российско-польские отношени€?

10.03.2015 2261 јвтор: ћари€ √урова »сточник: интернет-портал –оссийского —овета по ћеждународным ƒелам (–—ћƒ)
”частники обсудили политические и экономические проблемы, возможности и перспективы двустороннего трека. ќдной из центральных стала тема антироссийских санкций и вли€ние ”краинского кризиса на отношени€ двух стран. —итуацию комментируют —танислав —екриеру, старший научный сотрудник ѕольского института международных отношений (PISM) и јнатолий Ћейрих, председатель ƒелового совета по сотрудничеству с ѕольшей, член попечительского совета ‘онда "–оссийско-польский центр диалога и согласие".
 ак повли€ли антироссийские санкции на отношени€ между –оссией и ѕольшей?

polandrussia1m.jpg

—танислав —екриеру: ќтвеча€ на этот вопрос, стоит говорить не только о вли€нии самих санкций в отношении –оссии на польско-российские отношени€. Ќельз€ обойти стороной и то, что происходит в соседней дл€ –оссии и ѕольши ”краине. Ќа российско-польские отношени€ также вли€ет и мен€юща€с€ не в лучшую сторону экономическа€ ситуаци€ внутри –оссии.  омбинаци€ этих трех факторов снизила позитивную экономическую динамику, подорвала доверие, над которыми работали правительства и неправительственные организации с 2008 года. ≈стественно, это вли€ет на двусторонние экономические отношени€. — моей точки зрени€, санкции здесь оказали не столь решающее давление, сколь это сделали ответные меры, прин€тые российским правительством. Ёкономический кризис в –оссии снижает спрос на польские товары, еще сильнее ухудша€ торговую динамику между двум€ странами. —татические данные по торговле за 2014 год не вызывают оптимизма.

  сожалению, мы вернулись к точке, где нам оп€ть придетс€ много работать, чтобы восстановить и доверие, и позитивный экономический тренд в двусторонних отношени€х. я не вижу быстрых разрешений и разв€зок. Ћюбым инициативам, способным повли€ть на восстановление довери€ в двусторонних отношени€х, нужно давать зеленый свет, чтобы, по возможности, в долгосрочной перспективе вернутьс€ к уровню 2008–2011 гг.

 ак санкции повли€ли на развитие российско-польских отношений?

polandrussia2m.jpg

јнатолий Ћейрих: ¬есьма специфически. ¬следствие того, что в течение последних двадцати лет ѕольша чрезвычайно политизировала свои торговые и экономические отношени€ с –оссией. ѕлоды этой политики, направленной на неравноправное отношение к российскому бизнесу, ограничивающее его присутствие в ѕольше привело к тому, что в результате санкций ≈вросоюза пострадали исключительно польские предприниматели, имеющие интересы в –оссии. –оссийским же предпринимател€м, лишенным возможности работать в ѕольше, тер€ть попросту нечего.

Ќо –осси€ имеет положительное сальдо товарооборота с ѕольшей, а ¬ы говорите об ущемлении прав российских компаний на польском рынке.  ак это объ€снить?

ѕравда и то и другое. ƒействительно экспорт –оссии в ѕольшу значительно превышает импорт, но если мы посмотрим на его структуру, то увидим, что более 90% экспорта из –оссии составл€ют нефть и газ, поставл€емые в ѕольшу и через нее в западную ≈вропу через созданные еще в советские времена трубопроводы. ƒа и оставша€с€ часть экспорта - это также энергоносители и сырье. Ёто историческа€ данность, последствие периода социалистической интеграции прежних лет, котора€ не отражает развитие экономических отношений наших стран в постсоветский период. ѕоэтому дл€ корректного сравнени€ торгово-экономических отношений, сформировавшихс€ в период перехода экономик наших стран на рыночные рельсы, необходимо исключить из рассмотрени€ поставки энергоносителей. ≈сли это сделать, то мы увидим, что –осси€, после ≈вросоюза – крупнейший внешний рынок ѕольши.

“емпы роста польского экспорта в –оссию составл€ли в досанкционный период ежегодно примерно 25-30%, а по результатам 2013 г., превысили 10 млрд. евро. ‘ормируют этот экспорт дес€тки тыс€ч больших, малых и средних польских компаний, от де€тельности которых зависит не менее 10% ¬¬ѕ ѕольши. ѕосто€нное присутствие продукции такого числа польских компаний на нашем рынке - это и огромное подспорье польской экономике, но и больша€ зависимость от стабильности этих отношений. ≈сли посмотреть на то, как представлен частный российский бизнес на территории ѕольши, то мы увидим, что в пределах статистической погрешности его присутствие равно нулю. —ледовательно, и последстви€ от обмена санкци€ми дл€ бизнеса ѕольши и –оссии будут несопоставимо различны. ≈сли дл€ многих польских компаний - это разорение, то росси€нам не о чем беспокоитьс€ - не име€ устойчивого бизнеса в этой стране, они ни чем не рискуют.

„то €вл€етс€ причиной ограничени€ де€тельности российского бизнеса в ѕольше?

ѕолитика. Ёто никто и не скрывает. ќ необходимости недопущени€ российских компаний на рынок ѕольши открыто говор€т руководители этой страны и пишут польские —ћ». “оргпредство –‘ в ѕольше совместно с нашим ƒеловым —оветом неоднократно на официальном уровне обращали внимание польской стороны на недопустимость подобной дискриминации российских компаний. Ётот вопрос выходит за пределы российско-польского торгово-экономического диалога. ѕольша - член ≈вропейского —оюза, св€занного с –оссией множеством соглашений, в рамках которых подобные действи€ не допустимы. “ем не менее руководство ѕольши в течение многих лет уклон€етс€ от рассмотрени€ этой проблемы.

–оссийска€ сторона поднимала этот вопрос на межгосударственном уровне?

¬первые вопрос о дискриминации российских компаний на территории ѕольши был подн€т по инициативе нашего —овета в 2009 г., а начина€ с 2010 г., он посто€нно включаетс€ в повестку российско-польской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. ¬ 2012 и 2013 гг. эта тема поднималась на заседани€х  омитета по стратегии сотрудничества –оссии и ѕольши, возглавл€емого министрами иностранных дел наших стран.   сожалению, польска€ сторона в рамках межгосударственного диалога зан€ла позицию зат€гивани€ конкретного рассмотрени€ проблемы и уклонени€ от ответов на поставленные вопросы. ј с 2014г. по инициативе польской стороны контакты на правительственном уровне в рамках  омиссии и  омитета приостановлены.

ѕолучаетс€, что против российского бизнеса в ѕольше санкции введены уже давно?

¬ы правильно подметили. »менно односторонние санкции в отношении российских компаний не дают возможности гармонизировать российско-польские отношени€. Ёто хорошо видно на примере российских инвестиций в ѕольшу. Ћюба€ международна€ де€тельность компаний обычно сопровождаетс€ инвестици€ми. ≈сли € хочу экспортировать продукт, € формирую товаросопроводительную сеть в этом государстве, создаю вспомогательное предпри€тие, точку опоры. ¬ ѕольше это невозможно.

Ќа сегодн€шний день неизвестно ни одного положительного примера вложени€ российских инвестиций на польской территории, только негативные. » даже здесь зачастую речь идет о крупных предпри€ти€х и компани€х, проблемы которых стали досто€нием гласности. Ќеудачи же малых и средних компаний установить почти невозможно. ќни просто прекращают работу в ѕольше, получив первый негативный результат. Ѕоротьс€ с политикой государства им просто не под силу. Ёто не получаетс€ даже у больших компаний.

—анкции ≈вросоюза неожиданно обнажили несосто€тельность политики польских властей, дискриминирующей бизнесменов из –оссии. ¬следствие этой политики правительство ѕольши не имеет сегодн€ рычагов экономического воздействи€ на российские интересы в ѕольше, и ему просто нечем защитить своих бизнесменов, пострадавших и продолжающих нести потери от ответных санкций ≈вросоюзу со стороны –оссии.

¬ы говорите о политическом факторе, но зачем это нужно пол€кам?

ќбраз –оссии играет очень важную роль во внутренней политике ѕольши. ѕерейд€ в период перехода своей экономики от плановой к рыночной на антисоветские, а затем антироссийские рельсы политическа€ элита ѕольши сделала тему –оссии одной из главных повесток внутриполитической борьбы. —вернуть с этих рельс крайне не просто.

Ѕез этой темы не обходитс€ избирательна€ кампани€ ни одной польской партии. ≈сли вы откроете польскую газету, интернет, любое —ћ», вы всегда найдете негативную, очень редко - нейтральную и никогда – положительную информацию о нашей стране. —читаетс€ совершенно нормальным, когда министр собственности ѕольши, выступа€ перед депутатами —ейма, говорит, что за весь период пребывани€ его в должности ни одна российска€ компани€ ничего не смогла в ѕольше купить. ќ необходимости "внимательного" отношени€ к де€тельности российских компаний посто€нно говор€т и премьер и президент ѕольши.

ћожет быть, в основе негативного польского политического воспри€ти€ –оссии лежит что-то еще? ѕол€ки всегда говор€т о непростом историческом наследии, св€зывающем –оссию и ѕольшу.

¬ы знаете, у нас с чехами сложна€ истори€ была совсем недавно в 1968 году, а с немцами – в 1945-м. “ем не менее российско-чешские и российско-немецкие отношени€ протекают намного позитивнее, чем российско-польские. Ѕолее п€тнадцати тыс€ч компаний с российским капиталом работают в „ехии, а в √ермании только крупных и средних компаний с нашим участием около трех тыс€ч семисот. «ѕонимаешь, ѕольша – несамосто€тельное государство, которому приходитс€ учитывать чужое мнение», – сказал мне однажды один из бывших крупных руководителей в правительстве ѕольши. ”ход€ из большой политики, польские государственные де€тели зачастую мен€ют риторику в отношении –оссии, направл€€ ее в положительное, конструктивное и выгодное дл€ своей страны русло.

Ёто застарела€ политико-социальна€ болезнь польской элиты, которую оно никак не может перебороть, несмотр€ на многие достижени€, совершенные нашими народами в период общей истории. —отни тыс€ч носителей польских фамилий живут в нашей стране. ћногие из них прославили –оссию в науках, культуре, промышленности, военном деле. Ёти люди, ставшие славой –оссии, вычеркнуты из официальной истории ѕольши.

Ёто очень сложна€, но это польска€, а не российска€ проблема. » решать ее должны сами пол€ки.

¬ –оссии нет дискриминации польских компаний по национальному признаку, как нет дискриминации представителей других стран. “е трудности, с которыми сталкиваютс€ польские бизнесмены в –оссии, хорошо известны и немецким, и американским, и российским предпринимател€м. Ќо, несмотр€ на сложности и неур€дицы российской действительности, количество желающих работать в нашей стране не уменьшаетс€, так как доходность бизнеса в –оссии перекрывает все недостатки его ведени€ в нашей стране, от которых мы, бизнесмены, страдаем без различи€ национальной принадлежности.

я очень высоко ценю польских предпринимателей, они хорошо вписываютс€ в неудобства российской жизни, потому что имеют похожий опыт работы в переходный период. Ёто и дает основу успешному развитию их бизнеса в –оссии.

≈сть очень много достижений внутриэкономического развити€ ѕольши, особенно в отношении малого и среднего бизнеса, перенос которых на российскую почву мог бы дать результативный эффект в деле поиска и определени€ места и значени€ частного бизнеса в экономическом устройстве –оссии. Ёто много лет безуспешно обсуждаютс€, но так и не реализуютс€ правительством нашей страны.

я считаю, что открытое и беспристрастное рассмотрение вопроса состо€ни€ и перспектив делового сотрудничества –оссии и ѕольши в рамках проводимого –—ћƒ семинара может внести позитивный вклад в российско-польское экономическое сотрудничество, что будет, безусловно, поддержано и российскими и польскими предпринимател€ми.

Ѕеседовала ћари€ √урова, редактор интернет-портала –—ћƒ

»сточник