ѕосол ѕольши в ћоскве: мы не рассматриваем –оссию в качестве противника

24.12.2014 2060 јвтор: јлексей Ёйбоженко »сточник: »нтерфакс

-  ак ¬ы восприн€ли свое назначение послом в ћоскве? Ёто вызов дл€ ¬ас?

- Ёто продолжение моего профессионального развити€, поскольку € уже много лет занимаюсь –оссией, польско-российскими отношени€ми, и € больше двух с половиной лет вела эти вопросы в ћ»ƒе.  онечно, приезд в –оссию – это вызов и больша€ ответственность, поскольку то, что происходит в –оссии и в польско-российских отношени€х очень важно дл€ нашей страны. –осси€ дл€ ѕольши €вл€етс€ самым крупным экономическим партнером вне ≈вросоюза, и, € бы сказала, одной из самых важных стран, которые формируют главную повестку дн€ в области безопасности в ≈вропе, а дл€ ѕольши этот вопрос важен потому, что –осси€ ее непосредственный сосед.

-  ак ¬ы оцениваете состо€ние российско-польских отношений в насто€щий момент?

- ѕольско-российские отношени€ за последние 20 лет проходили самые разные моменты. Ѕыли очень сложные ситуации, были улучшени€ и открыти€, и как мне кажетс€, особенно за последнее врем€, с 2008 года, было значительный сдвиг в силу того, что обе стороны хотели, чтобы и политические, и экономические отношени€ улучшились, многое было осуществлено и достигнуто польской и российской стороной в области политического диалога и экономического сотрудничества, которое очень хорошо развивалось. “еперь, конечно, ситуаци€ сложна€, но она возникла не из-за наших двусторонних проблем, а из-за проблем более широкого плана между –оссией и «ападом, а конкретно между –оссией и ≈вросоюзом, членом которого €вл€етс€ ѕольша. —егодн€ сложность в наших отношени€х € бы больше рассматривала как элемент глубоких осложнений стратегического характера между –оссией и ≈вросоюзом.

-  огда ¬ы отправл€лись, в ћоскву, ¬ы понимали, что ситуаци€ в отношени€х между ≈— и –‘ ухудшаетс€?

-  огда € ехала в ћоскву, у мен€ было понимание, в какой период наших отношений и отношений между –оссией и ≈вросоюзом € буду здесь. Ќекоторые послы говор€т, что они приехали в надежде, что все будет прекрасно развиватьс€ и решатьс€, но в моем случае получилось иначе. ”езжа€ из ѕольши, € была готова к этим вызовам, которые, к сожалению, на сегодн€шний день присутствуют.

- Ќедавно в ¬аршаве была утверждена нова€ стратеги€ национальной безопасности.  акое место в этом документе отводитс€ отношени€м с –‘?

- —ам документ не €вл€етс€ открытым. Ќо пон€тно, что сегодн€ в ѕольше и не только в ней это очень важный вопрос. ¬оенный конфликт, который происходит у наших границ, вызывает очень большую обеспокоенность в ѕольше и €вл€етс€ главным фактором, который формирует среду безопасности вокруг ѕольши, и, как мы считаем, во всей ≈вропе. ѕоэтому этому вопросу удел€етс€ много внимани€, он обсуждаетс€ на самом высоком уровне. ≈стественно, эти новые факторы не стали дл€ ѕольши и не только дл€ нее неожиданностью. ќни вли€ют на дискуссию в области безопасности, и соответственно, на формирование нашего взгл€да на вызовы в области безопасности, которые возникли у наших границ в последнее врем€.

- ћожно ли сказать, что сейчас в ѕольше –осси€ рассматриваетс€ в качестве противника?

- Ќет. Ќа сегодн€шний день в официальной позиции ѕольши и польской политике в контексте вызовов в сфере безопасности –осси€ не рассматриваетс€ в качестве противника. Ќо политика –оссии по отношению к ”краине, а также антизападные элементы в российской политике рассматриваютс€ как серьезные вызовы в области безопасности, к которым ѕольша должна быть готова. Ќо весь диалог в ѕольше, вс€ эта дискусси€ имеет исключительно оборонительный характер. ћы считаем, что ѕольша должна быть готова на все возможные вызовы в области безопасности. ≈сли по€вл€ютс€ новые вызовы, мы должны быть готовы как страна. Ќо сама ѕольша не готовитс€ к тому, чтобы осуществл€ть какие-либо агрессивные действи€ по отношению к какой-то стране. Ёто абсолютно исключено.

- ѕри этом превентивные шаги ѕольши в области безопасности св€заны, в частности, с призывами ¬аршавы разместить большие силы Ќј“ќ на польской территории. Ќе может ли это стать причиной соответствующей реакции со стороны –оссии? Ќе могут ли они восприниматьс€ российской стороной как провокаци€?

- ¬о-первых, мы не рассматриваем шаги, которые предпринимаютс€ —евероатлантическим аль€нсом, как агрессивные. Ёто шаги нос€т оборонительный характер. ¬о-вторых, последовательность фактов такова, что сначала произошла аннекси€  рыма, потом произошел и происходит конфликт в ¬осточной ”краине, который поддерживаетс€ со стороны –оссии, что, в свою очередь, вызывает соответствующую реакцию —евероатлантического аль€нса, членом которого €вл€етс€ ѕольша. Ќо это абсолютно не направлено на провокации и агрессивную политику, мы просто считаем, что наша страна, как и весь —евероатлантический аль€нс, должны быть готовы к новым вызовам безопасности исключительно в оборонительной форме.

- ѕо словам президента —Ўј Ѕарака ќбамы, ѕольша вз€ла на себ€ лидирующую роль в ≈— по украинскому вопросу. »з ¬аршавы звучат призывы к укреплению европейской безопасности и усилению давлени€ на –‘ в св€зи с кризисом на ”краине. ¬ ѕольше считают, что этот путь эффективен и может привести деэскалации ситуации?

- “о, что ѕольша €вл€етс€ особенно активным игроком в этой политике – это естественно, это просто св€зано с нашим географическим положением. ѕон€тно, что у ѕортугалии и ѕольши совершенно разные подходы к этому вопросу. ” ѕольши особый интерес к тому, что происходит, в силу своего географического положени€. Ёто естественно и имеет под собой объективные основани€. „то касаетс€ санкционной политики, то как это уже много раз подчеркивалось и польскими министром иностранных дел, и польскими политиками, мы настроены на диалог и считаем, что если можно решать конфликты политическим путем, диалогом, то надо использовать все возможные платформы и формулы, потому что это лучший способ дл€ достижени€ договоренностей, чтобы все то, что сегодн€ €вл€етс€ военной составл€ющей, вышло на второй план. Ќо, к сожалению, когда политический диалог не сработал, тогда ≈— решил применить санкции. Ќо санкции – это самый радикальный инструмент, мы понимаем, что он бьет по обеим сторонам, и если было бы можно решить вопрос и отказатьс€ от санкций, то ѕольша конечно бы приветствовала такой сценарий.

- —о дн€ на день должны вступить в силу санкции ≈— по  рыму.  акие шаги необходимо предприн€ть –‘, чтобы в Ѕрюсселе прин€ли решение о частичном сн€тии действующих ограничительных мер или отказе от введени€ новых санкций?

- —анкции – это решение ≈вросоюза, которое требует консенсуса всех стран-членов ≈—, так же, как и их отмена и изменение. Ёто не решение ѕольши, а 28 стран, среди которых есть те, кто более заинтересован во введении санкций, есть те, кто менее активны, но это далеко не решение ѕольши. —егодн€ ѕольша на сто процентов раздел€ет позицию Ѕрюссел€ о том, что очень позитивным шагом была бы реализаци€ минских договоренностей, в том числе тех, что касаютс€ вывода с территории ”краины незаконных вооруженных формирований и контрол€ со стороны ќЅ—≈ над частью российско-украинской границы. Ќо, к сожалению, этого не происходит, и на сегодн€шний день не видно какого-либо значимого прогресса в этом вопросе.

- ≈сли в Ѕрюсселе в ближайшее врем€ встанет вопрос об отмене части санкций, то ѕольша поддержит эту инициативу?

- ¬се будет зависеть от того, что будет происходить в реальности. ≈сли будет наблюдатьс€ прогресс в реальной области, то это будет способствовать не только см€гчению польской политике, но и решению всего ≈вросоюза об отзыве санкций. Ќо это будет абсолютно точно зависеть от происход€щего в ¬осточной ”краине.

- ѕри сохранении нынешней ситуации ѕольша будет выступать за поддержание санкций или усиление давлени€ на –оссию?

- ѕольша на сегодн€шний день на сто процентов поддерживает позицию Ѕрюссел€, а его позици€ заключаетс€ в необходимости претворени€ в жизнь минских договоренностей. Ќа сегодн€шний день, принима€ во внимание нынешнюю ситуацию, было объ€влено о введении санкций по отношении  рыму. » в этом вопросе позици€ ѕольша поддерживает позицию Ѕрюссел€.

- ¬ —ћ» по€вл€етс€ информаци€ о том, что в ≈— есть группы стран, которые активно поддерживают санкции против –‘, есть те, кто занимает более умеренную, нейтральную позицию, а есть страны, выступающие против таких мер. ѕри этом ѕольша причисл€етс€ к тем, что выступают за усиление давлени€ на –оссию. ћожет ли ¬аршава даже при текущем развитии ситуации см€гчить свою позицию по какой-то причине, например, в св€зи с возможными экономическим потер€ми от российских контрсанкций?

- ћне кажетс€, что позици€ ѕольши, котора€ представл€етс€ в российских —ћ», не до конца отражает важную составл€ющую нашей позиции: мы бы хотели решени€ проблемы. ƒл€ ѕольши это крайне важно, в большей степени, чем дл€ более отдаленных (от ”краины – »‘) стран. Ќо конфликт продолжаетс€. ƒл€ ѕольши очень важно его решить, потому что он создает дл€ нас не только очень конкретные вызовы в области безопасности, но и в сфере экономики. ѕольша €вл€етс€ одной из тех стран, которые в силу экономических св€зей с –оссией хотела бы как можно быстрее найти решение этого вопроса и вернутьс€ к нормальному экономическому сотрудничеству. Ќо позици€ формируетс€ в зависимости от динамики развити€ событий в регионе.

-  ак ¬ы оцениваете эффект, который оказали санкций на российскую экономику? Ќасколько серьезно отразились на польской экономике ответные меры ћосквы?  аковы размеры убытков?

- —анкции всегда €вл€ютс€ негативным фактором, и в ѕольше они всегда воспринимаютс€ как что-то, что нас очень ограничивает, но вызвано высшими стратегическими соображени€ми. ≈сли посмотреть на цифры, то за последнее врем€ польский экспорт вырос за счет его увеличени€ на других направлени€х. “ак что на всей экономике это серьезным образом не сказываетс€, поскольку в следующем году польска€ экономика будет расти даже быстрее, чем это предвиделось. Ёкспорт в –оссию и наш товарооборот сократились, в случае с экспортом речь идет об уменьшении примерно на 12%. ќчень сложно сказать, какую роль в этом сыграли санкции, а сколько в этом составл€ющих, св€занных с изменением курса рубл€ и уменьшением потреблени€ в –оссии импортных товаров. Ќо точно есть конкретные предприниматели и фирмы, которые сотрудничали с –оссией и были затронуты санкци€ми или контрсанкци€ми. ƒл€ этого бизнеса это ухудшение экономических отношений и санкции €вл€ютс€ серьезной проблемой.

- ¬ас не пугает негативна€ динамика в российской экономике, учитыва€ тот факт, что –осси€ €вл€етс€ крупнейшим партнером ѕольши вне ≈—?

-  онечно, экономические проблемы соседей, важных экономических партнеров всегда сказываетс€ на польской экономике. ћы видим тут негативные процессы, которые, как € уже сказала, частично св€заны с санкци€ми, и частично с другими, внутрироссийскими €влени€ми. Ќо сегодн€ значительна€ часть польского экспорта идет в ≈вросоюз, и в силу укреплени€ этого экспортного направлени€ показатели по всей экономике ѕольши улучшились даже несмотр€ на проблемы с –оссией. Ќо если бы не было этих проблем, они бы улучшились еще больше, что было бы очень позитивным €влением.

- ¬опрос по газу. Ќасколько в насто€щий момент велика зависимость ѕольши от поставок российского газа? ≈сть ли в ѕольше его дефицит?

- Ќасколько € знаю, на сегодн€ дефицита нет. Ќо это конкретна€ информаци€ по этому вопросу есть непосредственно у энергетических компаний. Ќа сегодн€шний день € не слышала, чтобы был дефицит. «ависимость от поставок российского газа держитс€ примерно на одном уровне уже много лет. –осси€ €вл€етс€ главным партнером, главным поставщиком газа в ѕольшу. ќколо 30% потребностей в газе ѕольша покрывает своими ресурсами, остальное поставл€етс€ из –‘.

- ѕроходит информаци€ о том, что ѕольша недополучает газ из –‘. ≈сли это так, это не вызывает озабоченность в ¬аршаве?

- Ќа сегодн€шний день нет. ” нас долгосрочный контракт (с "√азпромом" – »‘), которые признаетс€ и реализуетс€ обеими сторонами.

- ѕольша продолжает осуществл€ть реверс газа на ”краину?

- ƒа, но надо понимать, что в данном случае через ѕольшу в соответствии с законодательством ≈вросоюза проходит газ, который украинские компании покупают у германских компаний, а не у польских. Ёто газ, который германские компании поставл€ют ”краине транзитом через ѕольшу, а согласно законодательству ≈вросоюза, страна-член должна предоставить свою инфраструктуру другим поставщикам.

-  ак обсто€т дела с реализацией совместной российско-польской инициативы о безвизовом приграничном обмене? ≈сть ли веро€тность того, что ¬аршава может пересмотреть свою позицию по этому вопросу в св€зи с разногласи€ми по ”краине?

- Ќаоборот, мы считаем, что вопросы облегченного визового режима, малого приграничного движени€ как можно больше должны быть отделены от политических проблем. Ёто вопрос контактов между людьми, и такие контакты всегда способствуют политическим решени€м. ѕольша никаким образом не измен€ет визовой политике, котора€ до сих пор проводилась, мы выдаем как можно больше многократных долгосрочных виз. Ќо тут необходимо отметить, что в силу изменени€ курса (валют – »‘) востребованность виз значительно уменьшилась, и это касаетс€ не только ѕольши, но и всех стран ≈вросоюза. “уристические поездки в ≈— стали (дл€ росси€н – »‘) намного дороже, и это сказалось на туристических потоках.

Ќо наша визова€ политика никак не изменилась. „то касаетс€ малого приграничного движени€, то это инициатива реализуетс€ очень успешно, нет никаких инцидентов ни политического характера, ни в сфере безопасности, и, по последним данным, эти потоки увеличились.

-  атынь. –оссийска€ сторона неоднократно за€вл€ла, что этот вопрос решен и юридически, и политически.  акова нынешн€€ позици€ ¬аршавы по этому поводу?

- ≈сть вопросы, которые решены, и мы считаем, что это очень хорошо и важно. Ќапример, в  атыни есть кладбище, где погребены погибшие граждане —оветского —оюза и ѕольши. Ќо есть нерешенные вопросы, это, в первую очередь, предоставление и рассекречивание российской стороной всех данных, которые касаютс€ катыньского расследовани€.  онечно, мы бы хотели, чтобы этот вопрос был в какой-то момент решен. Ёта ситуаци€ остаетс€ в той же точке, что и 3-4 года назад.

- ¬аршава по-прежнему рассчитывает получить все материалы по этому делу несмотр€ на то, что российска€ сторона настаивает на том, что передала ѕольше все, что было возможно?

- Ёто не вопрос ожиданий, а вопрос разных подходов. ћы считаем, что хорошо бы было рассекретить и передать все материалы, а российска€ сторона придерживаетс€ другой позиции. Ќе всегда подходы и позиции должны быть схожими.

- Ќа какой стадии находитс€ расследование авиакатастрофы, в результате которой погиб бывший президент ѕольши? Ќамерены ли ¬ы добиватьс€ передачи обломков самолета от российской стороны?

- Ёто действительно очень болезненный вопрос. ¬ следующем году будет п€ть лет с момента катастрофы, и можно себе представить, что дл€ польского общества вопрос о возврате в ѕольшу обломков самолета носит глубоко символический характер, так как там погибло много знатных польских граждан и сам президент с супругой. » тот факт, что этого до сих пор не произошло, вызывает глубокое непонимание. Ќа сегодн€шний день по этой теме нет никакого прогресса, и мы бы хотели вести переговоры хот€ бы по техническим вопросам, св€занным с передачей обломков, но с российской стороны на сегодн€шний день нет позитивного ответа.

-  акой ¬ы видите перспективу наших двусторонних отношений и каков ¬аш прогноз на развитие ситуации в отношени€х ћосквы и Ѕрюссел€? “екущий кризис зат€нетс€ надолго?

- ѕрогноз посла должен быть оптимистичным. ≈сли работать здесь, работать на благо наших отношений, а такова цель дипломатии и особенно посла, то € надеюсь, что при понимании всей сложности ситуации стороны смогут все-таки найти общий €зык и решить этот вопрос. » главное, что очень важно дл€ ѕольши, - перевести конфликт из военной области в область политическую. —амое глубокое опасение вызывает применение военных инструментов. ≈сли можно было бы от этого уйти и сосредоточитьс€ на политическом диалоге, даже если он будет сложным, было бы хорошо.

»сточник