—≈–√≈… јЌƒ–≈≈¬: ѕќЋ№Ўј Ќ≈ ѕ–ќя¬Ћя≈“ √ќ“ќ¬Ќќ—“» ЌјЋјƒ»“№ ќ“ЌќЎ≈Ќ»я — –ќ——»≈…

09.02.2018 1392 јвтор: »сточник: ћ»ј "–осси€ сегодн€" 09.02.2018

Ч ѕольско-российские отношени€ уже достигли дна? ’уже не будет?

Ч я бы не хотел гадать на кофейной гуще. «ачастую кажетс€, что хуже уже некуда, а потом оказываетс€, что если кому-то очень хочетс€, то можно.   сожалению, пока мы не видим у наших польских партнеров готовности к нормализации отношений с –оссией. Ћучше они не станов€тс€. Ѕудут ли хуже? ѕоживем Ч увидим.

Ч ѕовли€ла ли на ситуацию недавн€€ смена премьер-министра ѕольши и нескольких ключевых министров?

Ч ” власти осталась та же сама€ парти€ с теми же внутри- и внешнеполитическими установками. ƒа, помен€лись некоторые лица в правительстве, но содержание политики, в том числе и по отношению к –оссии, осталось прежним. —корее, возможна кака€-то корректировка стил€ поведени€, тональностей высказываний, однако изменений по существу € не вижу.

Ќе мен€етс€ и наш подход к вопросу нормализации отношений с ѕольшей. Ќе мы принимали решени€ об их замораживании или свертывании по различным направлени€м. — нашей стороны готовность к поддержанию с ѕольшей нормальных, прагматичных, взаимовыгодных, взаимоуважительных отношений, по возможности лишенных негативных эмоций, сохран€етс€ все эти годы.

Ч „то может стать первым шагом в улучшении отношений?

Ч ¬еро€тно, нужно дождатьс€, когда у польской стороны настрой изменитс€ в лучшую сторону. “огда будем, очевидно, формировать новый облик наших отношений уже с учетом прошлого опыта.

Ч ѕочему до сих пор не возобновила работу √руппа по сложным вопросам?

Ч ¬ свое врем€ √руппа по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений, создавалась под эгидой министерств иностранных дел –оссии и ѕольши с целью облегчить политический диалог между нашими странами, освободить его от трудных вопросов прошлого с тем, чтобы ими занимались профессиональные историки и искали пути дл€ достижени€ взаимопонимани€.

Ёта группа на определенном этапе провела большую работу, в 2010 году опубликовала солидный сборник статей о российско-польских отношени€х в ’’ веке, называлс€ он "Ѕелые п€тна Ч черные п€тна". ќднако уже тогда было €сно, что подходы к вопросам общей истории у нас в большинстве случаев все-таки не совпадают, поэтому в сборнике одни и те же событи€ описывались российскими и польскими историками с различных точек зрени€. “ем не менее тогда эта работа была интересной и полезной. ќднако после того, как по инициативе польской стороны весной 2014 года политический диалог между нашими странами был прерван, отпала и нужда в том, чтобы его облегчать за счет освобождени€ от исторических вопросов.

Ёто не значит, что мы против контактов между нашими учеными, историками. “акие контакты существуют, специалисты встречаютс€ на конференци€х, семинарах, обмениваютс€ мнени€ми, сравнивают подходы друг друга, идет нормальна€ академическа€ работа. Ќо √руппа по сложным вопросам создавалась в ув€зке с политическим диалогом, а если такого диалога нет, то и в ее реанимации мы не видим смысла. Ќачинать, как нам кажетс€, нужно с другого конца Ч с восстановлени€ на польской стороне политической воли к поддержанию нормальных отношений с –оссией. ≈сли этого нет, то нет смысла и возобновл€ть работу √руппы.

Ч —моленска€ авиакатастрофа 2010 года до сих пор не добавл€ет положительных эмоций в российско-польские отношени€. ћожет быть, страсти остудит возвращение ѕольше обломков самолета президента  ачиньского, чего так добиваетс€ ¬аршава?

Ч “ема возвращени€ в ѕольшу обломков президентского самолета чрезмерно политизирована, вокруг нее искусственно создаетс€ повышенный ажиотаж, как будто этот вопрос имеет некое символическое значение. ћежду тем с точки зрени€ практической вопрос о том, где наход€тс€ обломки Ч в –оссии или в ѕольше, существенного значени€ не имеет. ѕольским следовател€м и экспертам на всех этапах расследовани€ предоставл€лс€ к ним доступ в полном объеме. » обломки, и черные €щики самолета исследованы и российским, и польским следствием от и до с применением самых передовых методов. —трасти, которые нагнетаютс€ по этому поводу, это просто одно из средств давлени€ на нас.

ќбломки остаютс€ в –оссии, потому что расследование авиакатастрофы у нас не завершено, а по нашему законодательству до завершени€ всех процессуальных действий обломки должны оставатьс€ в распор€жении российского следстви€.

¬опрос в другом: почему до сих пор не завершено расследование? ¬едь картина авиакатастрофы, ее причины и обсто€тельства были €сны еще в 2011 году, когда были обнародованы доклады нашего ћежгосударственного авиационного комитета и польской комиссии ћиллера. — тех пор ничего такого, что бы ставило под сомнение их главные выводы, обнаружено не было. Ќо польские власти расследование не прекращают, выдвигают все новые версии, поэтому и российское следствие вынуждено свою работу продолжать и со всем этим разбиратьс€. “о, что происходит в ѕольше вокруг темы смоленской катастрофы, в –оссии давно вызывает непонимание и непри€тие. ќб этом €сно сказал президент –оссии ¬ладимир ѕутин на пресс-конференции в ћоскве 14 декабр€ 2017 года.

Ч ѕольша в последнее врем€ активно вооружаетс€, увеличивает оборонные расходы и численность армии. –уководство страны открыто призывает —Ўј усилить свое военное присутствие. » все это касаетс€ восточной границы.  то с кем собираетс€ воевать?

Ч я неоднократно обсуждал эти темы с польскими собеседниками. ¬с€кий раз на их претензии по поводу наращивани€ –оссией своей военной мощи, наших военных учений, российской угрозы и так далее € задавал встречный вопрос: кто-нибудь может объ€снить, зачем бы –оссии нападать будь то на ѕольшу, ѕрибалтику или любую другую страну?  ак правило в ответ говор€т, что мы-де напали на ”краину, отобрали у нее  рым, захватили ƒонбасс. ≈стественно, о том, с чего начиналс€ кризис на ”краине, о госперевороте в  иеве, об угрозах украинских националистов русско€зычным регионам нав€зать свои пор€дки, причем не стесн€€сь в средствах, о том, что именно в такой обстановке население  рыма принимало историческое решение о возвращении в состав –оссийской ‘едерации, а на ƒонбассе люди подн€лись на защиту своих прав и интересов, в ѕольше вспоминать не прин€то. » это при том, что сами пол€ки из собственной истории очень хорошо знают, что такое бандеровщина, и в своей стране объ€вл€ют ее вне закона.

ƒругой расхожий аргумент наших оппонентов сводитс€ к тому, что, дескать, –осси€ проводит агрессивную, имперскую внешнюю политику. Ёто тезис, который здесь не требует доказательств, принимаетс€ как аксиома. ј раз так, то "российска€ угроза" дл€ ѕольши и других стран существует по определению: мол, вы, русские, восстанавливаете империю, а поскольку ѕольша в свое врем€ входила в состав –оссийской »мперии, значит, и она находитс€ под угрозой. ƒелаютс€ расчеты времени, которое потребуетс€ –оссии, чтобы захватить ѕольшу, ѕрибалтику. –асчеты показывают, что –осси€ может это сделать очень быстро. ј если может, то, значит, рано или поздно попытаетс€ захватить. ѕон€тно, что в такой иррациональной системе аргументации затруднительно что-либо доказывать с позиций здравого смысла.

Ч “ака€ аргументаци€ возможна на обывательском уровне. ј что же руководство страны?

Ч “акие суждени€ как раз и высказывают специалисты в области политики, политологии, военного дела. ѕольские официальные лица посто€нно говор€т о российской угрозе. Ќедавно новый премьер-министр ѕольши господин ћоравецкий в ƒавосе за€вил, что –осси€ дл€ ѕольши €вл€етс€ самой большой угрозой.

Ч «а последние несколько лет в ѕольше уничтожили минимум 20 пам€тников советским солдатам, а еще больше осквернили. — этим ничего нельз€ сделать?

Ч — 2014 года, после того, как резко ухудшились российско-польские отношени€, наши польские партнеры не считают себ€ св€занными даже теми об€зательствами, которые напр€мую вытекают из подписанных между нашими странами соглашений. ќни просто решили эти документы по-иному трактовать. –ешили, что только могилы подлежат защите в соответствии с российско-польским межправительственным —оглашением о захоронени€х и местах пам€ти жертв войн и репрессий от 1994 года. ј вне территорий захоронений сотни пам€тников, воздвигнутых в честь  расной јрмии, советских воинов-освободителей, с некоторых пор решено считать орудием советской коммунистической пропаганды, они подлежат "устранению из публичного пространства", проще говор€ Ч сносу, ликвидации.

Ќаши попытки воззвать к разуму и совести наших польских партнеров результата не принос€т. Ёто вопрос политической воли. ≈сли бы было желание сохран€ть с нашей страной нормальные отношени€, не допускать оскорблени€ чувств нашего народа, так не стали бы поступать. Ќо был сознательно вз€т курс на конфронтацию. ѕомимо сноса пам€тников, серьезной проблемой остаютс€ про€влени€ вандализма, причем не только в отношении пам€тников, но и в отношении наших воинских захоронений.

ƒл€ нас это неприемлемо и оскорбительно, поскольку 600 тыс€ч наших воинов Ч солдат и офицеров  расной јрмии погибли, освобожда€ ѕольшу, и похоронены здесь.

ѕлюс еще по разным данным от 700 тыс€ч до миллиона Ч а может быть и больше Ч советских военнопленных, которые содержались в гитлеровских лагер€х на территории ѕольши и также здесь погибли и похоронены.

Ќе просто за освобождение, а за спасение этой страны и польской нации заплачена огромна€ цена.

Ч ћожет быть, стоит забрать на территорию –оссии пам€тники, которые "мешают" ѕольше?

Ч –ечь не о пам€тниках. –ечь о пам€ти. ѕам€тники имеют смысл и значение в прив€зке к тем местам, где происходили событи€ и действовали люди, в пам€ть о которых они установлены. ¬ сент€бре 2015 года в ѕененжно на северо-востоке ѕольши местные власти снесли монумент на месте, где в феврале 1945 года получил смертельное ранение командующий 3-м Ѕелорусским фронтом генерал армии »ван „ерн€ховский. Ќам неоднократно предлагали забрать этот пам€тник в –оссию. ј какой в этом смысл? ќн был воздвигнут на месте, где произошло историческое событие. ћонумент увековечивал пам€ть о самом молодом советском командующем фронтом, погибшем при освобождении от фашистов тогдашней ¬осточной ѕруссии, на территории, котора€ теперь, благодар€ „ерн€ховскому и его бойцам, стала ѕольшей. » хот€ пам€тник снесен, мы все равно каждый год 18 феврал€ приезжаем на это место, чтобы почтить пам€ть советского генерала.

≈сли хот€т рушить пам€тники, пусть это останетс€ на их совести. Ќашего согласи€ на это надругательство над историей, а тем более соучасти€ в нем не будет.

Artykuł w języku polskim

»сточник