–асшумелись плакучие ивы

25.06.2013 3917 јвтор: ≈лена Ќовоселова »сточник: Ђ–оссийска€ газетаї, 14.06.2013

††††ѕесн€ "–асшумелись плакучие ивы" на мотив "ѕрощани€ слав€нки" - гимн партизан јрмии  райовой. ≈е борьба на два фронта: с солдатами ¬ермахта и  расной армии - одна из тех трудных страниц нашего прошлого, которые пытаютс€ с пониманием и уважением друг к другу читать члены –оссийско-польской группы по сложным вопросам в отношени€х двух стран. Ќа дн€х в √даньске завершилось очередное заседание. "–√" беседует с его участницей, ответственным редактором и одним из авторов вышедшей в –оссии монографии "ѕольша в ’’ веке. ќчерки политической истории", ведущим научным сотрудником »нститута слав€новедени€ –јЌ јльбиной Ќосковой.

†††††≈сли позволите, начну с цитаты из "»нформационного бюллетен€", выпущенного јрмией  райовой первого окт€бр€ 1942 года: "јд на ¬олге. Ѕитва за —талинград приобретает историческое значение. ќчень важно и то, что колоссальна€ битва "на великой реке" зат€гиваетс€. ¬ ней взаимно уничтожают себ€ две самые крупные силы зла"… ѕопул€рна€ среди современных европарламентариев иде€ приравн€ть исторические роли “ретьего –ейха и —оветского —оюза?

†††††јльбина Ќоскова: ƒа, в историческом сознании пол€ков укоренилась как аксиома иде€ существовани€ у ѕольши двух врагов. Ќа «ападе - √ермани€, на востоке - –осси€. Ёто так называема€ "теори€ двух врагов". ћежду тем, у нас историей российско-польских отношений в ’’ веке мало кто из ученых серьезно занимаетс€. —лишком трудно наход€тс€ точки соприкосновени€, формулируютс€ позиции, которые взаимно хот€ бы понимают обе стороны. ≈сли говорить об јрмии  райовой - это одна из самых драматических страниц в польской истории. ћы с коллегами »нститута еще в 1994 г. представили нашему обществу подлинные документы "ќсобых папок" —талина, которые формировались в секретариате Ќ ¬ƒ ———–. ќни реконструировали историю польского военно-политического подполь€ и подавлени€ попыток отр€дов јрмии  райовой, оказавшихс€ в тылах  расной јрмии на советской и польской территории, не подчин€тьс€ приказам советского командовани€ о разоружении. ѕон€тно, ни одна арми€ не допустит существовани€ неподчиненных ей вооруженных отр€дов. ¬ 1994-м году вышел первый сборник этих документов под названием "Ќ ¬ƒ и польское подполье.1944-1945. (ѕо "ќсобым папкам" —талина)". ƒокументы свидетельствуют о том, почему и как происходило разоружение отр€дов јрмии  райовой и других польских подпольных отр€дов, об интернировании польских солдат и офицеров, в том числе на территории ———–. ¬скоре эти документы опубликовали мои польские коллеги. ќбщественность и наши политики, занимающиес€ контактами с ѕольшей, получили подлинные знани€ о том историческом €влении, которое крайне противоречиво, очень сложно и стоило жизни многим сотн€м людей, как с нашей, так и с польской стороны.

†††††јрми€  райова - это военна€ структура?

†††††јльбина Ќоскова: “очнее сказать военно-политическа€. ≈е истори€ началась осенью 1939 г. “огда по решению премьер-министра ѕольши, генерала ¬ладислава —икорского, в оккупированной гитлеровцами ¬аршаве кадровые офицеры ¬ойска ѕольского создали подпольную организацию дл€ борьбы за восстановление независимого государства. ќна назвалась —оюз вооруженной борьбы. –азвитие событий, расчленение довоенной территории ѕольши, жесточайший гитлеровский оккупационный режим в "зоне интересов √ермании", советизаци€ западно-украинских и западно-белорусских земель, включенных в состав ———–, аресты и депортации польского населени€ вглубь советской страны - все это нанесло пол€кам колоссальную национальную травму. –езко усилились антигитлеровские и антисоветские настроени€, стремление к сопротивлению двум, как считало абсолютное большинство польского общества, "оккупантам". ¬ этих услови€х кадрова€ организаци€ не могла не стать массовой. ѕравда, попытки создать антисоветское подполье на новых западных территори€х ———– и противосто€ть утверждению здесь советских пор€дков были подавлены Ќ ¬ƒ.

†††††Ќазвание јрми€  райова по€вилось после нападени€ √ермании на ———–?

†††††јльбина Ќоскова: ƒа, вскоре после победы  расной армии под ћосквой. ¬ феврале 1942-го года —оюз вооруженной борьбы был переименован в јрмию  райову, началось объединение в ее составе военных организаций, св€занных с подпольными политическими парти€ми движени€ми. ’от€ этот процесс из-за политических разногласий к 1944 году так и не завершилс€, јрми€  района стала самой крупной, фактически общенациональной организацией. ¬ ее р€дах объедин€лись представители разных социальных слоев с различными политическими цел€ми и интересами.

†††††≈сть ли у историков данные о численности јрмии  райовой?

†††††јльбина Ќоскова: ƒа, есть, но они серьезно различаютс€: от 150 до 350 тыс. человек. ¬ последнее врем€ польские историки склонны считать аковцами около 200 тыс€ч, прин€вших воинскую прис€гу, что говорит о массовой ориентации пол€ков на эту военно-политическую организацию.

†††††¬ услови€х войны и оккупации трудно представить себе существование такой враждебной гитлеровцам силы, как јрми€  райова.

†††††јльбина Ќоскова: ƒело в том, что не все 200 тыс€ч аковцев находились под ружьем и действовали "в поле". јрми€  райова состо€ла из трех частей.   первой части командование относило актив, тех, кто совершал диверсии, акты саботажа, покушени€ на гитлеровцев: командный состав ј , действующий офицерский корпус, членов партизанских отр€дов и боевых групп. „то касаетс€ партизанских отр€дов ј , они были разными по численности и формировались с середины 1943 г. ¬ 1944 г. по€вились партизанские "дивизии", "полки", "бригады" с довоенными наименовани€ми. ¬ это врем€ офицерский корпус ј  насчитывал до 10 тыс. чел..  омандный состав - около 4800 чел. Ѕольша€ часть офицерства была сосредоточена в центральной ѕольше. ¬торую часть составл€ли резервы ј : младшее офицерство, участники различных военных, политических, общественных подпольных организаций, готовые вступить в действие по приказу командовани€. —амым массовым была треть€ часть - народные ополченцы, готовые в час "икс" вз€тьс€ за оружие и прин€ть участие в восстании, если таковое случитс€.

†††††¬осстание за восстановление ѕольши в старых границах?

†††††јльбина Ќоскова: «амысел всеобщего восстани€ пол€ков возник еще в 1939 г., но дальше разработки идеи в различных вариантах дело не продвигалось вплоть до рубежа 1943-1944 годов. «а какую ѕольшу боролась јрми€  райова? »з программных документов польского правительства, находившегос€ в Ћондоне, следует, что за ѕольшу демократическую и независимую, ѕольшу в границах возвращенных на востоке земель «ападной ”краины, «ападной Ѕелоруссии и ¬ильнюсского (¬иленского) округа.  роме того, польское руководство претендовало на ¬осточную ѕруссию, и на западную границу по рекам ќдеру и Ќейсе. ¬оенно-политические итоги ¬торой мировой войны еще были непредсказуемы, еще не сложилась антигитлеровска€ коалици€, а ѕольша уже видела себ€ одной из оккупирующих √ерманию держав.  стати, что касаетс€ западной границы и ¬осточной ѕруссии, то в декабре 1941 г. —талин, принима€ —икорского в ћоскве, предлагал генералу эти немецкие земли в компенсацию за признание советским «ападной ”краины, «ападной Ѕелоруссии и Ћитвы. √енерал отказалс€ даже обсуждать такой обмен.

†††††ƒело в том, что в годы гитлеровской оккупации существовали подпольные не только военные , но и политические организации.

†††††јльбина Ќоскова: »менно так. ƒовольно быстро были восстановлены в подполье основные партии довоенной ѕольши. ќни сформировали коалиционное правительство в эмиграции, где преобладающие позиции занимали сторонники демократии - социалисты и де€тели кресть€нского движени€ - людовцы, а также христианские демократы и националистические партии и группы - эндеки. ѕредставлени€ этих сил о будущем ѕольши, о ее политическом устройстве и задачах социального реформировани€, были разными. Ќо по мере того, как вступил в войну —оветский —оюз, как все успешнее развивались событи€ на восточном фронте, как в подполье активно за€вили о себе польские коммунисты, и отмечалась радикализаци€ общественных настроений, правительственное военно-политическое подполье смогло представить польскому обществу достаточно демократические программы послевоенных преобразований. Ёто, несомненно, способствовало устойчивой поддержке большинством пол€ков и правительства в Ћондоне и подполь€ в стране.

††††† ак развивались отношени€ ѕольши с ———–? ¬ 1939-м году ѕольша и —оветский —оюз объ€вл€ли войну друг другу?

†††††јльбина Ќоскова: Ќет. ѕольша в ответ на вступление 17 сент€бр€ 1939 г.  расной армии на польскую территорию, что советское руководство объ€снило защитой от гитлеровского нашестви€ западных украинцев и белорусов, войны —оветскому —оюзу не объ€вила. ѕравда, в польских правительственных кругах такие настроени€ существовали и даже высказывались публично. ¬прочем, и —оветский —оюз войны ѕольше не объ€вл€л, но дипломатические отношени€ между странами прекратились. јнгли€ и ‘ранци€ как две главные союзницы ѕольши 3 сент€бр€ 1939 года объ€вили войну √ермании. ќни были об€заны вступить в боевые действи€ через две недели после нападени€ √итлера на ѕольшу, но не выполнили своего об€зательства перед союзницей. Ћондон и ѕариж мотивировали это тем, что до тех пор, пока в ≈вропе не возникнет больша€ война, вв€зыватьс€ в драку за ѕольшу, не имеет смысла. ћол, это не решит проблем послевоенного мира.  огда в июне 1941-м ¬еликобритани€ и —оединенные Ўтаты за€вили о своей помощи сражающемус€ ———–, высказал слова поддержки и —икорский. Ёто положило начало восстановлению советско-польских отношений. ¬ декабре 1941 г. —икорский посетил ћоскву. Ќа территории —оветского —оюза создавалась ѕольска€ арми€ под командованием генерала јндерса.

††††† ак реагировало и среагировало ли командование јрмии  райовой на вступление —оветского —оюза в войну ?

†††††јльбина Ќоскова: „то касаетс€ јрмии  райовой, организации, подчеркну, не только военной, но и политической, то это обсто€тельство было восприн€то как схватка двух, истребл€ющих друг друга врагов ѕольши. Ќо поражение вермахта под ћосквой повли€ло на активизацию разных способов борьбы против гитлеровских оккупантов. Ёто были, прежде всего, диверсии, вредительство, саботаж, покушени€ на гитлеровцев, разрушение железнодорожных путей. ќсобым направлением де€тельности ј  была поддержка национального духа в польском обществе, создание и успешное функционирование системы тайного школьного обучени€ детей и подростков. ¬ подполье работали некоторые университеты. Ќо и в услови€х урегулированных отношений с "советами" представлени€ польской элиты о том, что ѕольша должна быть барьером против двигающегос€ на ≈вропу большевизма вовсе не исчезли. Ќапротив, "теори€ двух врагов" приобретала особую актуальность, как в политических расчетах правительства в изгнании, так и в планах командовани€ јрмии  райовой. ќдно из подтверждений тому - вывод сформированной в ———– польской армии в »ран в 1942 г. ≈е командующий генерал ¬. јндерс тогда признал, что ѕольша нарушила данное об€зательство воевать на советско-германском фронте вместе с част€ми  расной јрмии. ≈ще один пример. ¬скоре после —талинградской битвы —талин по просьбе —икорского принимал в  ремле посла ѕольши “. –омера. ѕосол предложил наладить взаимодействие јрмии  райовой с  расной армией. –ечь шла, в основном, о диверсионных акци€х, которые по договоренности с советской стороной организуют аковцы в немецких тылах. —талин считал более целесообразным иной путь: ј  организует секретные аэродромы дл€ приема советских самолетов со всем необходимым польским партизанам дл€ борьбы с оккупантами. Ётот вариант пр€мых контактов партизан ј  и советских военнослужащих посла не устроил.

†††††—овременным росси€нам, при всех оговорках, пон€тны и антигитлеровские и антисоветские позиции пол€ков, их борьба и против гитлеровцев, и против перспективы освобождени€ ѕольши с ¬остока и установлени€ просоветского режима в стране. Ќо оправдать взаимодействи€ ј  с гитлеровцами нельз€ ни при каких обсто€тельствах…ќно было или нет?

†††††јльбина Ќоскова: Ќикогда командование јрмии  райовой не давало ни ориентировок, ни приказов на сотрудничество с гитлеровцами против  расной армии. Ќо отдельные случаи имели место. Ќапример, отр€д под командованием "–агнера", поручика польской армии „. «айнчковского. —огласно донесению Ћ.ѕ.Ѕерии ».¬.—талину 15 марта 1945 г., этот отр€д "использовалс€ немецкими контрразведывательными органами в борьбе против советских партизан, за что получал от немцев вооружение и боеприпасы". —отрудничали с немцами отр€ды крайне правых Ќародовых сил збройных, не входивших в состав ј . Ќесколько иной сюжет. —ейчас выпущен очень интересный сборник документов по ¬аршавскому восстанию, который издали наши и польские спецслужбы. Ёто показани€ арестованных гитлеровцами польских повстанцев и допросы немецких генералов, вз€тых в плен на территории ———–. »з них видно, что гитлеровцы имели агентуру и в военно-политическом правительственном подполье, и в коммунистическом. ќни знали о плане и дне восстани€, отслеживали его подготовку и ход. √итлеровцы опасались, что в случае, если  расна€ арми€ сможет помочь повстанцем, то под угрозой окажетс€ немецка€ группировка в ¬осточной ѕруссии. ѕоэтому усилили свою оборону, ожесточенно подавл€ли повстанцев, уничтожали город и его население. Ќо говорить о сотрудничестве јрмии  райовой с немцами, опира€сь на доступные документы, нет никаких серьезных оснований.

†††††¬ материалах Ќюрнбергского процесса "аковцы" упоминались?

†††††јльбина Ќоскова: ” мен€ таких сведений нет. ≈ще раз подчеркиваю: ј  была массовой национально-патриотической, антигитлеровской, антигерманской и антисоветской организацией. » по мере того как приближалось освобождение ѕольши  расной армией, антигитлеровский вектор уходил на второй план, вперед выдвигалась задача антисоветского сопротивлени€. ѕосле ¬аршавского восстани€, которое капитулировало 2 окт€бр€ 1944 г., стало предельно €сно, что никто, кроме —оветского —оюза освободить ѕольшу от гитлеровцев не сможет. ¬ этих услови€х, стрем€сь избежать жертв, генерал Ћ.ќкулицкий, последний командующий јрмии  райовой, в феврале 1945-го года отдал приказ о ее роспуске и об освобождении аковцев от данной ими прис€ги. ћногие выполнили приказ, но часть его не признала, осталась "в лесу" и продолжила борьбу теперь уже против солдат и офицеров  расной армии и новой, просоветской польской власти, рассчитыва€ на помощь союзников. Ќо те не спешили их поддерживать.

†††††Ќедавно в √ермании вышел скандальный фильм "Ќаши матери, наши отцы". ¬ нем досталось и пол€кам, которые выдавали немцам евреев из партизанских отр€дов…

†††††јльбина Ќоскова: … ƒа, антисемитские настроени€ были распространены в ѕольше. Ёто был, в основном, бытовой антисемитизм. ¬о врем€ войны пол€ки, как мне кажетс€, довольно длительное врем€ не могли пон€ть и осознать, что судьбу евреев повтор€т слав€не. Ќо с осознанием чудовищных намерений нацистов мен€лось и отношение пол€ков к трагической судьбе евреев.  огда в 1943 году было подн€то сначала одно, а потом второе восстание в ¬аршавском гетто, отр€ды јрмии  райовой вместе с отр€дами созданной коммунистами √вардии Ћюдовой пришли повстанцам на помощь. ≈сть сведени€ о том, что несколько тыс€ч человек смогли вырватьс€ из гетто с помощью аковцев и гвардейцев, которые с внешней стороны организовали подрывы, взломы стены гетто.  роме того, немало пол€ков, риску€ собственной жизнью, скрывали евреев в своих семь€х. —реди моих коллег-историков - трое бывших еврейских детей, кого спасли пол€ки.

†††††јрмию  райову обвин€ют в этнических чистках. ¬ печати промелькнула цифра: 11сожженных белорусских деревень…

†††††јльбина Ќоскова: ¬ы, веро€тно, имеете в виду трагедии, случившиес€ в июле 1941 года в Ѕелостокской области (в 1939-м Ѕелосток отошел ———–, в июле 1944 года был возвращен ѕольше). ѕольского населени€ там было немного. ¬ основном евреи и белорусы.  огда область оккупировали гитлеровцы, было несколько фактов беспощадного уничтожени€ пол€ками своих еврейских соседей. —имволами трагедии стали местечки ≈двабне и –адзивилов. ѕол€ки тогда согнали сотни людей в сарай и сожгли. ¬ народной ѕольше за это судили, а в 2001 году президент ѕольши ј. васьневский принес извинение за это преступление…

†††††—лучались ведь в ѕольше "чистки" и украинского населени€?

†††††јльбина Ќоскова: —лучались, но были и "чистки" польского населени€ украинскими националистами. ѕо мнению известного польского историка –.“ожецкого в межвоенное врем€ на юго-востоке ѕольши имело место столкновение двух национализмов. ќн считал виновной в этом польскую власть. ќна притесн€ла украинцев-граждан ѕольши по национальному, социальному и вероисповедному принципам и тем способствовала распространению здесь идей борьбы за независимую "—оборную ”краину". Ќапомним и жесточайшее подавление органами Ќ ¬ƒ сторонников этой идеи в 1939-1941 годах на советской территории. Ќациональна€ нетерпимость между украинцами и пол€ками достигла апоге€ к 1943 году и вылилась в жесточайшее противосто€ние на ¬олыни и в восточной √алиции, известное как "резн€ на ¬олыни". ѕо данным некоторых ученых, от рук украинских националистов тогда погибло несколько дес€тков тыс€ч пол€ков. Ќе малыми были жертвы среди украинского населени€ и членов ќ”Ќ-”ѕј. ћитрополит ”краинской греко-католической церкви јндрей Ўептицкий, пол€к по национальности, в одном из писем в ¬атикан писал: уж пусть придут красные и останов€т этот кошмар.  расна€ арми€ остановила резню, но украинские националисты продолжали борьбу не только на советских, но и на польских земл€х в середине 40-ых годов. “огда отр€ды јрмии  райовой, которых потом назвали "прокл€тыми солдатами", жестоко расправл€лись с украинским населением.

†††††ƒо войны ѕольша имела около 50 километров Ѕалтийского побережь€, а после войны получила 500 километров.

†††††ѕол€ки в ≈вросоюзе инициировали борьбу с теми, кто героизируют Ѕандеру и других украинских националистов. ѕод нажимом еврообщественности их лишили звани€ героев ”краины. ¬месте с тем, в 2011 году сейм ѕольши учредил новый государственный праздник - ƒень пам€ти "прокл€тых солдат". ќн отмечаетс€ ежегодно 1 марта. √де логика?

†††††јльбина Ќоскова: Ёто политизированное решение, инициированное правой партией "ѕраво и —праведливость" и поддержанное правительством ƒ. “уска. ќно лишь косвенно св€зано с польско-украинским противосто€нием и с историей подавлени€ украинского сепаратизма в ѕольше. ќтмечаетс€ ƒень пам€ти "героев антикоммунистического подполь€, которые с оружием в руках или иным способом защищали независимость ѕольского государства…".  ак € понимаю, этот ƒень учрежден в честь всех участников далеко не единого польского военно-политического подполь€, в честь их борьбы против послевоенной власти и советского присутстви€ в ѕольше. ¬ том числе он в честь тех отр€дов јрмии  райовой, которые по окончании войны продолжали борьбу за другую власть, за конкретную независимость - от ———–, и за возвращение восточных кресов в состав ѕольши. Ќо к этому времени изменились облик отр€дов јрмии  райовой, характер их борьбы, врагом становилс€ р€довой польский кресть€нин.

†††††¬ы имеете в виду 1945-1946 годы, когда в стране развернулась политическа€ борьба за власть. “огда же ведь шла локальна€ мала€ гражданска€ война между правительственными силами и подпольем особенно в восточных и юго-восточных приграничных воеводствах?

†††††јльбина Ќоскова: »менно. Ёто был политически переломный период, когда противосто€вша€ власти оппозици€ имела преобладающую поддержку в обществе. ¬ борьбе с ней власть примен€ла политические, административные меры, включила инструмент уголовного преследовани€ и массовые политические репрессии. ¬ их проведении участвовали польска€ госбезопасность, милици€, подразделени€ ¬ойска ѕольского и внешн€€ сила - —водной дивизии войск Ќ ¬ƒ ———– по охране тыла  расной јрмии. Ќе буду приводить статистику нападений подпольных "банд" и задержанных. ѕоследних был не один дес€ток тыс€ч, но выделить в ней арестованных по политическим мотивам невозможно. ¬ажно отметить то обсто€тельство, что в мала€ гражданска€ война была необыкновенно жестокой. ѕол€ки-противники новой власти шли с оружием на пол€ков - ее сторонников. —амой страдающей стороной было гражданское население, включа€ детей. "Ћесные брать€" убивали "предател€" только за то, что человек по-другому мыслил, не хотел воевать, устал от войны, хотел мирно жить и работать. "Ћесных" борцов за другую ѕольшу, ловили, арестовывали, судили, сажали в тюрьмы и лагер€, выносили смертные приговоры. ќбщее число погибших польских граждан историки оценивают приблизительно в 30 тыс. чел.

†††††ѕогибали в этой войне и советские люди?.

†††††јльбина Ќоскова: ƒа, погибали от рук подпольщиков и советские военные и гражданские. „исло погибших соотечественников до сих пор не установлено. ћы до сих пор не можем сказать, сколько их было убито на польской земле в мирное врем€, после ѕобеды. Ќазывают цифры от 800 до 1980 человек, но € думаю, что больше. —ейчас запланировано издание советских документов по истории польского военно-политического подполь€. ≈сть основани€ вы€снить, сколько в этой "войне" погибло советских людей, кто из них был убит в спину, почему и как погибали р€довые и офицеры  расной јрмии, за что убивали белорусских кресть€н и советских солдат, которые охран€ли и сопровождали гурты скота из √ермании.

†††††∆урналисты часто став€т в один р€д јрмию  райову, Ѕелорусскую краевую оборону и ”ѕј…

†††††јльбина Ќоскова: јбсолютно неверно. Ѕелорусска€ краева€ оборона и ”ѕј сотрудничали с фашистами. —ейчас вышло из печати двухтомное издание документов "”краинские националистические организации в годы ¬торой мировой войны". Ќационалисты рассчитывали на то, что немцы создадут Ќезависимую ”краину из тех земель, которые они считали украинскими. ј это часть „ехословакии, часть ѕольши и —оветска€ ”краина. Ќо в планах √итлера ничего подобного не было. ¬место этого —тепан Ѕандера, который возглавл€л самую радикальную часть украинского националистического движени€, осенью 1941 года был арестован и сидел в немецком концлагере до 1944-го года. ј в 44-м понадобилс€. «а ним - св€зь с гестапо, с разведкой, с вермахтом. ¬се документировано.

†††††ёлиан —еменов в одном из своих романов описал, как Ўтирлиц и польские партизаны украли у немцев идею ‘ј”: нашли снар€д в болоте и передали куда следует. Ёто правда?

†††††јльбина Ќоскова: Ќу это фантази€ на основе правды. »звестно, что аковцы плотно сотрудничали с английской разведкой. ќни узнали секреты немецкой шифровальной машины "Ёнигма", с помощью которой англичане могли читать немецкие шифровки. „то касаетс€ ‘ј”, то ни Ўтирлиц, ни сотрудничавшие с  расной јрмией партизаны-коммунисты, к этому не имели отношени€: ракету нашли бойцы јрмии  райовой.

†††††"јковцы" безусловно, были отличными разведчиками и конспираторами. ¬прочем, иногда от их действий страдали другие пол€ки.  ажетс€, в 1942-м они организовали подрыв всех железнодорожных путей, ведущих на восток. ¬ ответ немцы наложили гигантскую контрибуцию на ¬аршаву и повесили 50 подпольщиков. »з них 39 были коммунистами, которые не участвовали в операции.

†††††—оветский —оюз пыталс€ привлечь подпольщиков на свою сторону?

†††††јльбина Ќоскова: ¬есной 1944 г. —талин дал добро на военно-оперативное взаимодействие 27-й ¬олынской дивизии с  расной јрмией. ѕообещал вооружить, обмундировать, снабжать боеприпасами, продовольствием. ѕри условии подчинени€ советским приказам. Ќо польским партизанам нужно было не это. ќни хотели, чтобы мир признал: они участвуют в освобождении ѕольши наравне с "советами". Ќо силы-то были €вно неравные. Ќа польскую землю вступило п€ть регул€рных наших фронтов. ј ¬олынскую партизанскую дивизию немцы разбили. » командир ее погиб.

†††††—оветска€ разведка была в курсе подготовки ¬аршавского восстани€?

†††††јльбина Ќоскова: Ќа нас работали агенты в английских и польских околоправительственных кругах. ѕоэтому, могу предположить, что —талин знал о замысле и дате восстани€. ’от€ сведени€ из Ћондона поступили в ћоскву в ночь после его начала: с первого на второе августа. Ќо они ведь требовали проверки.

†††††—лышала, пол€ки очень обижены, что советские войска воврем€ не пришли на помощь?

†††††јльбина Ќоскова: ќбижены? Ќа советское командование, и конкретно на —талина, в ѕольше частенько и с политической надобностью возлагаетс€ ответственность на гибель повстанцев и города. —реди польских историков есть сторонники такой трактовки действий советской стороны, но есть и ответственные добросовестные исследователи, которые наход€т объективные причины того, что ¬аршава не была вз€та штурмом в августе-сент€бре 1944 г. ¬о-первых, советское командование в это врем€ уже приступало к проведению операций на юго-востоке. —оветские войска разворачивались на словацкое, румынское, болгарское направлени€. ¬ этом была не только военно-оперативна€ задача, но и геополитическа€ потребность советского руководства. ¬о вторых, состо€ние 1-го Ѕелорусского фронта.   1-му августа фронт под командованием  онстантина –окоссовского прошел колоссальный по сложности и прот€женности маршрут, миновал белорусские леса и болота. јрми€ на подходе к ¬исле была измождена и истощена. ≈сли мы обратимс€ к документам, то найдем данные о потер€х личного состава на этом пути.   ¬аршаве подходили ополовиненные дивизии. »ногда не хватало две трети бойцов. ¬елики были потери в технике, не было боеприпасов и горючего, тылы сильно отстали. ќдин пример. Ќа рубеже июл€-августа 1944 г. под ¬аршавой происходило ожесточенное танковое сражение. —оветска€ 2-а€ танкова€ арми€ потерпела поражение, потер€в убитыми, ранеными и пропавшими без вести более 4000 человек личного состава и более 240 единиц бронетехники.

†††††¬се ли российские историки раздел€ют ¬аше мнение по ¬аршавскому восстанию?

†††††јльбина Ќоскова:   сожалению, среди отечественных коллег есть историки, которые, не име€ никаких документов, утверждают, что был приказ —талина остановитьс€, не брать город по политическим соображени€м: пусть-де погибнет јрми€  райова. ћало того, утверждают, что призыв к восстанию прозвучал из ћосквы. ”тверждаю: это просто бессовестно по отношению и к нашим солдатам, и к пол€кам. ¬ книге "ѕольша в ’’ веке" мы впервые опубликовали документ, который нередко выдаетс€ за призыв советского радио к варшав€нам восстать. »з фондов генералиссимуса, с которыми мне приходилось работать, €сно, что как только пошли слухи о "советской руке", —талин потребовал сводку, когда и какие радиостанции призывали к восстанию. ¬ы€снилось, что ни одна радиостанци€ —оветского —оюза никаких призывов в эфир не передавала. –аботала лишь польска€ станци€ имени “.  остюшко, котора€ призывала варшав€н к защите города от разрушений. ¬прочем, некорректности допускают не только российские историки.

†††††—ейчас в ѕольше очень распространено мнение о том, что ѕольша проиграла во ¬торой мировой войне. ¬ы согласны?

†††††јльбина Ќоскова:  атегорически не согласна. ¬о-первых, первое и самое главное. ѕол€ки сохранились как наци€ и сохранили свое государство. ќни получили промышленно развитые, богатые углем, редкими полезными ископаемыми земли на «ападе, которые никто никогда, кроме —оветского —оюза, пол€кам бы не дал. ƒо войны ѕольша имела около 50 километров Ѕалтийского побережь€, это выход к морю у √даньска. ѕосле войны она получила 500 километров. ¬се это не альтруизм: то, что эти земли стали принадлежать ѕольше, тогда снижало веро€тность, как считали, новой германской угрозы, что было гарантией и нашей, и польской безопасности. «ападна€ и северо-восточна€ границы ѕольши были установлены по решению √осударственного  омитета ќбороны ———– от 20 феврал€ 1945 года, то есть еще до окончани€ войны и установлены до начала ѕотсдамской конференции летом 1945 г. ѕроиграли войну не пол€ки, а концепци€ польского эмигрантского правительства, не предполагавша€ никаких компромиссов с ———– по территориальным решени€м. ¬прочем, ее долго раздел€ло большинство населени€, но жизнь все расставила по местам.

†††††» все же, как нам смиритьс€ с мнением пол€ков о том, что мы их оккупировали? ќсвобождение от немцев им было не нужно?

†††††јльбина Ќоскова: »м было не нужно освобождение  расной јрмией. Ётимологи€ нашего слова "освобождение" и польского "вызволене" имеет разное наполнение. ћы "освобождаем" от гнета, от каких-то непри€тностей, от т€гот. ј у них в основе - слово "вол€", "свобода". ѕоэтому € всегда пишу и говорю об "освобождении", по€сн€€, что речь идет об освобождении как изгнании гитлеровцев. "¬ызволени€" как права на свободный выбор, советский солдат, конечно, пол€кам не принес. «ато принес право на жизнь.

††††† огда такие противоречи€ в трактовках событий, как же вы находите общий €зык, когда собираетесь на обсуждение сложных вопросов российско-польских отношений?

†††††јльбина Ќоскова: –аботаю в составе √руппы по сложным вопросам с 2008-го года. ћы пытаемс€ обсуждать те проблемы, где наши позиции не стыкуютс€. –асхождени€ в позици€х и оценках остаютс€, да, наверное. ѕолного единодуши€ во всем и не может быть. √лавное понимать и уважительно относитьс€ к прошлому, каким бы трудным оно не было. Ќикогда не соглашусь, чтобы пол€ки писали ¬еликую ќтечественную с добавление "так называема€" или в кавычках. Ёто неуважение к нашим погибшим. ј пол€ки, наверное, вр€д ли соглас€тс€, что мы их освободили. ¬месте мы написали книгу "Ѕелые п€тна - черные п€тна. —ложные вопросы в российско-польских отношени€х". ¬ ней зеркально размещены парами статьи российских и польских авторов по каждой из трудных проблем. ѕо периоду ¬торой мировой войны у нас остаютс€ разногласи€, возможно пока неразрешимые противоречи€. », тем не менее, работа в доброжелательной и уважительной обстановке сближает и способствует пониманию друг друга.

“екст песни польских партизан


–асшумелись плакучие ивы,

ѕлачет девушка, гор€ полна,

ѕокидает сейчас ее милый,

Ќо така€ солдата судьба.

Ќе навевайте нам

ѕечаль, что сердце рвет.

Ќе плачьте, партизан

¬ лесу неплохо проживет.

ѕусть музыкой звучит

—трельба, гранаты взрыв,

ѕусть всюду смерть грозит,

Ќо в бой пойдем без страха мы.

ƒождь ли, зной ли, пески ли, болота,

–овный шаг наш ничто не собьет,

ћарширует лесна€ пехота,

”лыба€сь и гл€д€ вперед.

Ќе навевайте нам…

ƒолог будет наш путь, нескончаем,

(«нать бы, сколько пройти довелось...),

“олько верим, ѕобеда за нами,

—только крови и слез пролилось.

Ќе навевайте нам…

ќпубликовано в –√ (‘едеральный выпуск) N6103 от 14†июн€ 2013†г.