Ѕогдан Ѕорусевич: Ќе надо смотреть в прошлое

25.07.2013 1500 јвтор: ¬алерий ћастеров »сточник: ЂЁхо планетыї, є 25, июль, 2013

ѕольша всЄ увереннее обживаетс€ в ≈вросоюзе. ј прин€тое в своЄ врем€ решение не торопитьс€ с переходом на евро, позвол€ет стране достаточно спокойно чувствовать себ€ экономически. “ем не менее, не отказыва€сь от европейского выбора, ¬аршава потихоньку разворачивает свои знамЄна в сторону ћосквы. “акой вывод можно сделать из†интервью, которое дал «Ёхо» один из самых опытных и авторитетных польских политиков, маршал сената Ѕогдан Ѕорусевич.

††††††

††††† ак вы можете охарактеризовать нынешний уровень российско-польских отношений?

†††††— ќни наход€тс€ на неплохом уровне, но требуютс€ новые импульсы дл€ их развити€. “акие, как визиты на самом высоком уровне — президентов и премьеров. ќсобенно такие импульсы важны дл€ –оссии. ” нас главы регионов, независимо от того, что говорит президент или премьер, могут всЄ делать по-своему, потому что имеют собственный бюджет и разв€занные руки. ¬ –оссии же централизаци€ власти значительно больша€. ѕока совместным меропри€тием наивысшего ранга дл€ нас €вл€етс€ ежегодный польско-российский ‘орум регионов.

†††††“олько что завершилс€ п€тый по счЄту такой форум, который проходил в Ќижнем Ќовгороде под патронатом председател€ —овета ‘едерации –оссии ¬алентины ћатвиенко и моим. ¬стречи руководителей более высокого уровн€, нежели глав верхних палат двух парламентов, в ближайшее врем€ не предвид€тс€.  онечно, можно вспомнить чрезвычайно важный визит в прошлом году в ѕольшу патриарха  ирилла, следствием которого стало совместное послание народам двух наших стран от лица –усской православной церкви и  атолической церкви в ѕольше. » всЄ-таки визиты на высшем уровне считаю приоритетом. ј их недостаЄт.

††††† ак ѕольша чувствует себ€ в ≈вросоюзе, который сейчас €вно переживает не лучшие времена и в политическом смысле, и особенно в экономическом?

†††††— Ќа кризис всегда рассчитывает оппозици€, а у нас посто€нный экономический рост. ѕравда, он в последнее врем€ несколько замедлилс€, потому что наш товарооборот исторически сильно зависит от √ермании, котора€, в свою очередь, тесно св€зана экономически с  итаем. ¬  итае же наблюдаетс€ замедление темпов экономического роста. Ёто отражаетс€ на √ермании и, соответственно, с некоторым временным лагом — на нас. ¬ ѕольше сейчас годовой рост ¬¬ѕ около двух процентов. Ќам, конечно, хотелось бы большего, но не надо забывать, что у многих наших соседей по ≈— в последнее врем€ вообще не рост, а спад. “ак что никакой драмы нет.

†††††—татистика говорит, что с –оссией рост товарооборота составил 12 процентов за последний год. — другими странами торговл€ тоже идЄт неплохо: польские товары хорошего качества и сравнительно недорогие.

†††††ѕочему ѕольша держитс€ в стороне от зоны евро? Ѕоитесь кризиса?

†††††— ƒело не в этом. ѕока находимс€ вне зоны евро, мы можем сами, без огл€дки на ≈вропейский центробанк, регулировать курс злотого. ј поскольку злотый всегда слабее, чем евро, наши товары дешевле. ¬ этом наше преимущество над другими странами ≈—. Ќо мы осознаЄм, что это преимущество на короткой дистанции. ѕотому что если смотреть стратегически, то ≈— интегрируетс€ вокруг зоны евро. Ѕанковска€, налогова€, экономическа€ политика — всЄ в большей степени становитс€ общим.

†††††Ќедавно подписан так называемый фискальный пакт, в рамках которого кажда€ страна должна, прежде чем прин€ть бюджет, показать его другим подписавшим, чтобы легче было согласовывать экономическую политику. Ќу и нельз€ будет, к примеру, указать меньший дефицит, чем страна имеет фактически, чтобы потом выпрашивать у всех помощь. Ёто исключит такие ситуации, когда немцы, у которых нет четырнадцатой зарплаты, негодуют, что должны выплачивать еЄ кому-то, кто к ней привык, из своих денег.

†††††ѕольша должна принимать как данность тот факт, что зона евро интегрируетс€, независимо от того, нравитс€ это нам или нет.

†††††«начит ли это, что вы за введение евро в ѕольше?

†††††— ≈сли мы не войдЄм в зону евро, то окажемс€ вне центра прин€ти€ решений в ≈вропе. ѕоэтому € €вл€юсь сторонником вхождени€ в еврозону и как можно быстрее. ’от€ польское правительство на этот счЄт занимает сдержанную позицию. ќднако € считаю, что зона евро весьма сильна: она уже поддержала √рецию, теперь помогает  ипру. » скоро об€зательно выйдет из кризиса. ј после этого те страны, которые предпочли остатьс€ вне еврозоны, окажутс€ в худшей ситуации. ¬ том числе и мы.

†††††ѕоэтому считаю, что нам не надо т€нуть с переходом на евро, тем более что при вступлении в ≈вросоюз в 2004 году мы вз€ли на себ€ об€зательство рано или поздно ввести у себ€ единую валюту. “ак что вопрос только технический: когда именно мы еЄ введЄм.

†††††ѕохоже, что наиболее подход€щий срок после президентских и парламентских выборов в 2015 году. „тобы войти в зону евро, надо изменить конституцию, так как в ней нашей национальной валютой назван злотый. ј чтобы изменить конституцию, надо иметь две трети голосов в сейме и сенате. Ќа сегодн€шний день без оппозиционной партии «ѕраво и справедливость» столько голосов не собрать. ј она переход на евро не поддерживает. “ак что придЄтс€ ещЄ запастись терпением.

†††††¬ы не считаете, что нахождение ѕольши в ≈вросоюзе мешает развитию отношений с –оссией?

†††††— —овсем нет. ƒаже наоборот, наше вступление в ≈— улучшило отношени€ с –оссией. ƒо того момента –осси€ всегда смотрела на нас как на слабого партнЄра, на которого всегда при необходимости можно надавить. “еперь этого нет, потому что мы не просто отдельна€ страна, а часть ≈—. ¬ ћоскве понимают, что не могут иметь хорошие отношени€ с ≈вросоюзом без хороших отношений с ѕольшей.

†††††ј в ¬аршаве не вызывают ревность саммиты –осси€—≈—?

†††††— — чего бы? ћы же принимаем в них участие и имеем своЄ вли€ние на позицию ≈— по отношению к –оссии. ¬ ≈— мы €вл€емс€ лидером целой группы новых, посткоммунистических государств, поэтому там к нашей позиции прислушиваютс€. ј мы хотим развивать отношени€ с –оссией.

†††††» это не просто дежурные слова: мы ведь больше всех спорили в Ѕрюсселе, пробива€ договор о малом приграничном движении с  алининградом — свободном перемещении в северные воеводства ѕольши жителей –оссии из  алининградской области. ”бедили в этом √ерманию, других членов ≈—. » действовали, кстати, в этом вопросе заодно с –оссией. » мы заинтересованы в дальнейшем см€гчении визового режима с –оссией. Ёто €сно как белый день: мы с вами соседи, дл€ нас это выгодно.

†††††–ейтинги политических партий ѕольши в последнее врем€ напоминают качели. ¬ случае победы на гр€дущих выборах нынешней оппозиции измен€тс€ ли, по вашему мнению, польско-российские отношени€ и в какую сторону?

†††††— ƒумаю, что принципиально не измен€тс€. ’орошие отношени€ с –оссией — это принцип внешней политики каждого правительства независимо от внутриполитической ориентации. ћы находимс€ в ≈вросоюзе, заботимс€ о хороших отношени€х с сосед€ми, особенно с –оссией. я тут не вижу каких-то больших опасений касательно смены курса. Ќо есть конкретные вопросы, решать которые разные правительства могут по-разному. Ќапример, нашим партнЄрам в ћоскве не нравитс€, что мы ищем альтернативные пути поставок газа. Ќо –осси€ душит нас своими высокими ценами. ѕольша платит за тыс€чу кубометров около 400 долларов, в то врем€ как англичане — меньше 200, немцы — около 300. ƒа, € всЄ понимаю: это торговл€, а вы — главный поставщик, монополист... » мы вынуждены платить, иначе откуда возьмЄм необходимое топливо? ѕоэтому строим газопорт дл€ приЄма танкеров с сжиженным газом.

†††††ѕостроим, будем торговатьс€ — переговоры уже будут другими. Ќо газ и нефть из –оссии всегда будут ѕольше необходимы, цены же будем старатьс€ сбивать. “ут наши интересы, соответственно производител€ и потребител€, противоположны.

¬алерий ћастеров, –оссийско-польский ÷ентр диалога и†согласи€ специально дл€ «Ёхо планеты».

†††††Ѕогдан Ѕорусевич родилс€ 11 €нвар€ 1949 года. ¬о времена социалистической ѕольши был одним из лидеров демократической оппозиции. ¬ 1980 году выступил главным организатором знаменитой августовской забастовки на √даньской судоверфи, котора€ стала началом краха коммунистической системы в ¬осточной ≈вропе.

†††††»менно Ѕорусевич стал прототипом геро€ фильма јндже€ ¬айды «„еловек из железа». ѕосле введени€ военного положени€ в 1981 году работал в подпольных структурах профсоюзного объединени€ «—олидарность», был арестован и заключЄн в тюрьму. ¬ 1990—1991 годах занимал пост вице-председател€ ¬сепольской комиссии «—олидарности». — 1991 года — депутат сейма, председатель „резвычайной комиссии по расследованию последствий военного положени€ и  омиссии по делам спецслужб, заместитель главы ћ¬ƒ. — окт€бр€ 2005 года маршал сената, спикер верхней палаты парламента. „лен прав€щей партии «√ражданска€ платформа».